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关于芬兰语ptk的强弱度变化。

楼主#
更多 发布于:2019-05-17 00:34
1,芬兰语的动词有些是加了词尾后最后一个音节的辅音由强变弱,有些是由弱变强,但是还有些词竟然是词中的辅音也要发生这种强弱度变化,或者是辅音交替。比如ajatella-ajattelen。kuunnella-kuuntelan。这种情况是不是都属于不规则变位要单独记忆。
2,芬兰语变格或添加词尾后哪些是需要发生辅音交替的,哪些是不需要的。比如加人称属格词尾是不需要发生辅音交替的,而加宾格词尾n后,前面的辅音是会发生辅音交替的。
3,芬兰语某些动词在变位后第三人称单复数尾音节的辅音和动词原型保持一致,而有些则是要强变弱,或弱变强.比如:nukkua   nukun  nukut nukkuu  nukumme  nukutte  nukkuvat.        tulla  tulen  tulet  tulee  tulemme  tulette tulevat.一个是一类动词,一个是三类动词。
我的这个问题可能比较弱,但我觉得即使再弱的问题也要问出来,一直到弄明白为止,还请大家细心解答,谢谢。

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hindi2014hindi2...
沙发#
发布于:2019-05-17 04:53
我知道的一条是:如果原来的开音节变成了闭音节,那就会出现“强→弱”的交替:
Amerikka→Amerikassa,因为ka加上s变成了“kas”,
katu→kadulla,因为tu加上l变成了“dul”
tietää→tiedän,因为最后加上n以后变成了闭音节。


这是“强→弱”交替,还有一些“弱→强”交替,我现在也在琢磨。
Maak hout in die somer bymekaar, sodat jy in die winter om die vuur kan sit.
板凳#
发布于:2019-05-17 19:38
这玩意就是前述另一网友所说的FI-FI astevaihtelu/EN-GB consonant gradation,泥轰国国民称为“子音階程交替”,我查不到中文怎么叫,尤其那个“阶程”,很搞笑,大概可以译为辅音等级变换吧,网上有一大堆。

你不需要看懂日文,这上面的表格都列得清晰明白大体什么意思
http://www.kmatsum.info/suomi/kieli/kielioppi/fonologia/gradation.html
http://ocw.nagoya-u.jp/files/122/material11.pdf
https://linnameigetz.com/finnish-consonant-gradation

芬兰的
http://virtuoosi.pkky.fi/vilma/suomenkieli/taso1/astevaihtelu.htm

网上还有很多。但基本上你不需要去看这些,只是偶尔不会用的时候再去查。你学外语方法很成问题。学外语是先学语言,需要的时候再去查所谓“语法”。你本末倒置了
中G互联网论坛里到处都能看到各类智障逼在里面嗡嗡,讨厌这些飞的嗡的人来疯的,懒得逐一理睬并掸除,烦了,远离蝇房,等9012年中G网络环境变天了人均智商进化了这些飞的嗡的清除干净了垃圾人口灭绝光了该国的这些互联网论坛才有得一玩
地板#
发布于:2019-05-17 20:36
>>比如ajatella-ajattelen。kuunnella-kuuntelen。这种情况是不是都属于不规则变位要单独记忆。

你把一个简单东西搞得很高深复杂,没那么复杂,这东西就是你阅读读多了自然就会条件反射。比如你知道有englanti这么个词,然后读文章时经常性在上下文中看到englannin kieli、englanniksi这样的词,你不会有特别的感觉,但是当你第二次,第三次再读另一篇、第三篇文章时再次看到työskennellä的某一变位在某一上下文中被拼为työskentelisi(虚拟式现在时三单),你马上自己读着就会有感觉,它经常在这个软元音前发生nn<>nt的交替。这个规律不是你explicitly总结一番列个表,然后按部就班按照表格里去学,恰恰相反,你文章看多了,在这个位置出现nt的情况看多了,自己动笔写时自己都会觉得写成työskennelisi很奇怪很白痴可笑,这个规则的总结是你潜移默化形成的,不是你列个表格把“语法”总结一通然后才能开始动手学外语看文章的

图片:kielitoimisto.png



图片:kielitoimisto2.png




你可以去查这类词典或工具,但这个是懒人包,不是供你产生依赖症用的。你如果查阅ajatella、tarkastella等类似的以-ella词尾的动词,就会看到类似的变化,哪里该nn哪里该nt,哪里该双ll哪里该单l,看得多了就会有感觉和条件反射。写出来后反而记忆效果不佳。最好的记忆是你潜移默化、在实地“看外语”和写“外语”时得出来的感觉,而不是人工总结的各种所谓表格。日本人为什么语商低,就是因为他们民族性格喜欢按部就班,这很不利于学习语言

外语不是这样学的,学外语是先做阅读,碰到问题再去记忆和摸索感觉(而不是用笔把它记下来,把规律背诵一通,那是蠢人做的事情。你知道婴幼儿是怎么学语言的吗?幼儿的记忆方式与成人有很大不同,这就是为什么年纪小的人学语言特别快的根本原因。幼儿学语言,他根本需要事先了解有“子音阶程交替”这个语言学术语,也不需要成为语言学家,也不需要花一堆表格写一大堆论文搞出个种术语,然后才能逐步学习自己的母语。

他学母语就是先获得感性认知,很多时候甚至是依据对字母形状本身的单纯记忆(比如英语lamp这个词,很多低语商的中国成人会在心里把l-a-m-p>lamp,l-a-m-p>lamp白痴一样背十遍。而婴儿不是靠这种方式记住lamp这个词的,它脑子里是眼前闪过的第一个字母是长长的触角网上长的条状物,第二个是个矮冬瓜一样的圆筒状的东西,第三个是两扇门,第四个是露出半爿屁股往外蹶,左下角往下伸出一条腿的东西。他能根据自己对这四个东西形状的喜爱度,在大脑海马区离给由这四个东西组合成的单词留出特定的寄存器区间),这个记忆效率,远非你那些写啥书啥《斯拉夫语法痛论》之类的信德麟专家老头各种引经据典、各种“语法理论”,一大堆名词术语的论文作者能比的。信德麟可能写完十万本《斯拉夫通论》高论收集十万年各类术语,也没能力用斯洛文尼亚语写出一句简单的“把窗帘拉上”。就因为这些人长期是坐在办公室甚至斗室里手里一壶茶一支笔,案头几十部各类“理论”书,要写某一章节时各种翻箱倒柜引经据典,然而他只是大体掌握些框架性的东西,而对这个语言本身他并不懂,稍微细节一点的某一具体语言的某一具体语句怎么写,他是完全的门外汉。

一本毫无上下文的空头支票“语法书”,没有任何内容,把你的“语法书”、“词典”、各种变格变位表背十万遍,却仍不去做基本的阅读,到头来你还识记不住,因为你记和背的都是那些没有上下文的孤零零的游离“单词”,这些游离单词脱离了上下文,你把词典里的那些义项背十万遍还是组织不起一个简单的外语句子,收集罗列十万遍《XX简明语法》博客到了线下还是写不出一句简单的法语句。中国人为什么语商低是有原因的,方法是其中一大根本原因
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4#
发布于:2019-05-17 21:06
>>这个规律不是你explicitly总结一番列个表,然后按部就班按照表格里去学,恰恰相反,你文章看多了,在这个位置出现nt的情况看多了,自己动笔写时自己都会觉得写成työskennelisi很奇怪很白痴可笑,这个规则的总结是你潜移默化形成的

我再举个例子。上海话是吴语太湖片。吴语是一种语音音位本身简单、然而其中的连续变调规则却异常复杂的语言,以至于诸如游汝杰这类学者,天天要搞一大堆理论、各种术语,去解释一个简单的比如55+21,55+33+21,各种调型搭配在一起时该如何连续变调、这种在普通上海人眼里高深得要死,却一点用处都没有的理论名词。问题:请问每个会说上海话、知道上海话是吴方言的一支的上海人,小时候呀呀学语时,需要知道何为“55”调、何为“21”调,各种连续变调几百篇论文从头到尾读背个透,他们才能学会自己的母语的吗?你告诉我他们是这样学的吗?当然不是。我们还知道中国汉语普通话里有一种叫“后强式双元音”,何为“后强式”,你小时候学普通话是这样学的吗,不知道为什么两个上声字碰到一起时第一个上声会变为阳平吗(比如“理解”[理论读音lǐ jiě,实际读音lí jiě]、“好主意”[理论读音hǎo zhǔ yì,实际读音hǎo zhú yì],两个第三声词碰到一起至少有一个得改读成第二声)这背后有很复杂的发音学机理,你需要去知道去总结去翻箱倒柜查发音学原理制个表总结各种规律才能知道的吗?不用,因为你从小到大都是这么听这么说的,耳濡目染,两个上声词碰到一起第一个肯定不得不改读为阳平,水到渠成的事。同样这也是你长期看得多听得多条件反射形成的,而不是画个复杂表格搞一堆术语翻箱倒柜各种研究之后,你才能知道

再给你说个笑话,认识两个人,某甲某乙,小学时一起学芬兰语。甲大部分时间都在“精研”“语法”、各种理论研究、各种规律表、名词术语。甲打算出书,名曰《芬兰语研究》(哗,研究,听来好高大上的感觉)。乙大部分时间都在做芬兰语阅读,读句子、写句子、记文章或记台词(而不是背那一个个游离的零星的外语单词,那是语商低的中国人干的事情。文章和台词中直接给出了每个词的具体用法及其变位,很直观。而单词就是个屁。中国很多人智商低就低在重词法,轻句法,把单词看成上帝。你一法语初学者把词典里的tourner和rond两个词分别背了十万遍,就能看懂tourner rond这一词组是啥意思了?quelque chose ne tourne pas rond chez lui啥意思?把tirer和sur两个小学一年级词各自的意思背一万遍,于是你就能看懂两者组合在一起时,tirer sur qn或者tirer dessus啥意思了?这不扯的么)。

结果一年学下来,甲学会了“芬兰语语法”(尽管其实他即使语法层面也学得很初级,只能勉强应付一下写篇《芬兰语通论》那样的民科网文而已),而乙学会了芬兰语。
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5#
发布于:2019-05-17 21:40
>>你文章看多了,在这个位置出现nt的情况看多了,自己动笔写时自己都会觉得写成työskennelisi很奇怪很白痴可笑,这个规则的总结是你潜移默化形成的,不是你列个表格把“语法”总结一通然后才能开始动手学外语看文章的

你根本就不需要去知道它背后什么机理,就像你不需要知道英语中的拉丁前缀con-在p开头的词根,比如con+pose会变为compose而不是conpose一样。当然你可以去精研,去搞清楚它是什么唇塞音还是齿塞音,是双唇,所以p前面接m比较和谐。还可以高出一大堆名词术语去把你的“研究”成果向人卖弄一番,这是没有意义的,就像你不查词典就能推断出vowel harmony在法罗语里应该是sjálvljóðasamljóð(sjálv-ljóða-sam-ljóð:自己-发音的-共同-声音),又如何,还是像花式篮球一样,中看不中用的东西。因为你的目的是学会芬兰语,而不是成为什么语言学家
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6#
发布于:2019-05-18 22:32
为什么中国有的人家里买了一大堆词典语法书,学到头来外语仍然学不到初级?学外语的效率或产出率等于你学到的除以你买的词典语法书数。你买的书越多,分母越大,除商就越小,恰恰证明你语言智商低学习能力差产出率低。我初中时也有买外语书的怪癖家里收集一大堆外语书利用率却很低,真正有时间去读完并且能用得上的很少,大部分买来后就是闲置在那里。好了到高中大学逐渐摒弃买词典语法书的陋习,改买起了外语小说书和旅游地图集包括原装外版的那种拉脱维亚语的室内家居装修欣赏杂志,然没过多久又发现大部分仍然是闲置的,买来除了向小白炫耀家里“有钱”买书能力强,把那些书拿来当摆设外,似乎一点用处都没有

比如有个上海人(该论坛以前有这人)就是这样,家里数万套语法书和词典,博客通篇“XX简明语法”,成千上数万门语言的语法词典,各种初级语法介绍,零星基础单词轶闻,等等,但是线下见了面发现竟然一句外语都不会说,只能大致听出我说的是什么语

我就奇了怪了,买这么多书收集这么多“语法”“词典”,到头来就这样?所以
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7#
发布于:2019-05-18 22:38
你可以去查这类词典或工具,但这个是懒人包,不是供你产生依赖症用的。你如果查阅ajatella、tarkastella等类似的以-ella词尾的动词,就会看到类似的变化,哪里该nn哪里该nt,哪里该双ll哪里该单l,看得多了就会有感觉和条件反射。
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我可以这么给你说,你作阅读时比如刚好有一篇文章里出现了työskentelisi但却没有出现työskentelisit,于是你只记得该动词虚拟式三单是työskentelisi却不知道他的其他形式有työskentelee,työskentelevät人等,一点不丢人,因为你就是从不会到会的这有个过程。但是当你无数次看到那些xnnella/xxnellä结尾的动词都这么变,你下一次还会不知道与kuunnella对应的也会变成xxntelee,xxntelevat吗?怎么可能,照葫芦画瓢,这点条件反射的智商都没有你就别学任何东西了

btw
你要知道,那些母语人的婴幼儿时期,也是靠条件反射和“感性记忆”去学他们的语言的(而你所要做的就是模仿母语人的婴幼儿时期的学习法,让经验和“直觉”去指导你的记忆(cf. 为什么很多人说很多时候“直觉”比“分析”更准?为什么有科研报告证实了“第六感”确实有生理学基础,并发现了大脑中与第六感相关的控制区域?),而不是搞出一堆人为规律表再去记甚至傻背)。基于心理暗示和条件反射的“感性记忆”的效率远远高于理性记忆和各类总结表。你看那些大阪大学等日本学校上的语言课程,那些讲课的人写了一大堆规律表,仍然是为了解释一堆很基础的内容,这样的“学习”,有效率吗?答案当然是否定的
[Markus于2019-05-18 23:25编辑了帖子]
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8#
发布于:2019-05-18 22:50
你如果没有大的芬英或芬中或芬兰语vs任何一种你熟悉的语言的大corpus,可以找那些有大量corpus的网站去学,有了对照文本,只要它是规范的大站上的翻译,绝对能让你一眼就能看出该文本中的每个芬兰语词大抵是什么意思或者功能,这时词典就成了废物
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hindi2014
青铜十字骑士
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9#
发布于:2019-05-24 10:39
看了小伙伴Markus苦口婆心、用心良苦的建议和看法后,臣妾很赞成您用阅读去学习外语的方法,通过阅读的确可以更好的去体会和理解一门语言,但是,臣妾亦有若干鄙见想交流和分享一下:

1)很多人喜欢挥着“婴儿学习法”和“环境学习法”的大棒去指导外语学习,但是,臣妾越到后来越发现这对大部分人来说很不实在,因为没有人有本事,也没有能力坐上“时光机器”回到童年去进行潜移默化的模仿学习(建议高校语言专业教学采用),也没多少人能够为了学习语言而放弃工作去对象国或地区进行浸泡式的语言学习,所以关于外语学习,我们应该多谈“现实”,而不是“理想”。我相信论坛里大部分人和臣妾一样都是已经毕业出来工作,甚至是有家庭孩子的人,所以我相信如何对我们这个阶段的人来说,比如我这个“中年大叔”,年纪不小了,有孩子有家庭,对于我们这类群体的人怎样学习外语,或许是更应该去研究和探讨的课题!!!

2)学习外语需要总结,更需要对比!我相信“总结”是个人的一种能力体现,也是对学习的提炼和升华,亦能帮助自己对这门语言的规则(我不喜欢用“语法”,“规则”更合我口味)有更深刻的理解。因为有了一般规则才可以更好的去指导自己学习这门语言。而且,我们每个人刚开始学习一门语言都是站在前辈的肩膀上,依靠前辈总结的规则去学习一门语言的,所以我们真的可以否认学习“总结”的重要性和必要性?我个人学习外语喜欢总结和对比,以前看一本书说孟加拉语的动词变位很简单很有规律,我很是怀疑:MB, 睁着眼睛瞎逼逼!直到我自己把变位总结梳理一遍,噢!的确如此!此外,类似语言的对比很重要,可以帮助自己发现类似语言的相似之处。

3)每个人学习外语的能力、悟性、方法、背景和环境不一,甚至是目的也不一样,您提到那位可以总结很多语法但不会讲的伙伴,我认为他很优秀,因为他所做的一切让自己开心和有成就感。我不知道为什么谈到“学习外语”,大家都喜欢用“功利主义”和“实用主义”的标准去衡量!我相信不是对每个要学习运动和音乐的人来说只有登上国际赛场和舞台去拼搏奋斗,为国争光,这一切才会有意义?难道学习外语也一定要会听说读写,我认为未必,因为大家学习的目的不一样,有些人喜欢研究语系,有些人喜欢研究语音,有些人喜欢研究语法。。。大家都是带着不同的目的去学习外语,所以哪怕不会说不会写,也不奇怪,自己学的开心就好,臣妾就是“语系”超级烂的人,到现在哪个语言是哪个语系,臣妾也不懂啊!坚持做自己喜欢和开心的事情就已经很优秀了,结果有时候并不重要,过程才是要用心去感受和享受的!!!

4)不是每个人都需要“语商”,但我们需要“情商”。每个人学习的方法都不一样,所以不要一味的去否认别人,甚至是对别人的“智商”指手画脚,或是用“傻”这个字,我相信一个高情商的人说不出这种话来。在当年没有教材没有录音的学习环境下,前辈也是靠“笨方法”一点一滴,一笔一划去总结然后出版,我们才得以借鉴。所以外语界这些前辈“傻”吗?看问题,分析问题不能单纯只从自己的角度去评判,很多时候适合自己的未必适合别人。当然,我相信您是一个很优秀的人,但是请记住:优秀永远是相对,而不是绝对的!谦卑才能让一个远走的更高和更远。

In all,臣妾这些年对外语学习的感悟是:外语学习方法没有对错之分,亦无优劣之分,适合自己的永远才是最好的,而且还要找到学习外语的“感觉”,因为不同语言会给人带来不同感觉,这种“感觉”臣妾很难用精准语言去描述,可能和谈恋爱一样吧,分分合合,有悲有喜,但坚持下去,总会白头偕老,共度余生。此外,学习外语除了阅读,其实最重要的是“实践”,只有实践”,才知道自己的“需求”我缺什么?我需要什么?才知道要学什么!!!尽量多说或者多写,错与对不是一个初学者应该关心的,即使是母语者或者高级者也有犯错的时候,在往后的学习,总会把错误纠正。只有多用,才会找到语言的感觉,去理解和感受这门语言的表达习惯。

余生很长,共勉!

附:个人学习总结和对比资料的一些截图

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[hindi2014于2019-05-24 11:42编辑了帖子]
10#
发布于:2019-05-24 16:56
hindi2014:看了小伙伴Markus苦口婆心、用心良苦的建议和看法后,臣妾很赞成您用阅读去学习外语的方法,通过阅读的确可以更好的去体会和理解一门语言,但是,臣妾亦有若干鄙见想交流和分享一下:

(1)很多人喜欢挥着“婴儿学习法”和“环境学习法”的大棒去指...
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不是每个人都需要“语商”,但我们需要“情商”。每个人学习的方法都不一样,所以不要一味的去否认别人,甚至是对别人的“智商”指手画脚,或是用“傻”这个字,我相信一个高情商的人说不出这种话来。
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对别人的情商指手画脚的人,情商就高?未必吧?

不好意思,学外语就是需要智商需要语商(更细划的话,记忆力、分拆能力甚至离散数学逻辑[高级阶段,如计算语言学等学科需要用到]都会涉及),学外语之后能干什么,这才需要情商。情商也是智商的一部分。没有外语智商却去学外语,学了之后不知道有何用,恕竭驽钝强行把宝贵的人生时间用于做自己不擅长的事,殚精竭虑背一堆单词表变格表学完之后却不知道是为何目的,做事没有目的没有方法,这本身就是情商不高的表现,而不是智商。企图心和功利心是构成情商的核心要素。


每个人学习外语的能力、悟性、方法、背景和环境不一,甚至是目的也不一样
很不幸,你所说的最后一点,即学外语的目的,这就很能衡量一个人的情商。懂得自己能做什么,做什么是为了什么目的,这是情商中非常核心的成分。(理科生起码是工科生做事情大部分是带有很强的目的性的。“功利”是促进文明社会发展的动力,而不是你脑子里的什么贬义词),否则,“傻”确实是判轻了,应该用“蠢”

在当年没有教材没有录音的学习环境下,前辈也是靠“笨方法”一点一滴,一笔一划去总结然后出版,我们才得以借鉴。所以外语界这些前辈“傻”吗?看问题,分析问题不能单纯只从自己的角度去评判,很多时候适合自己的未必适合别人。当然,我相信您是一个很优秀的人,但是请记住:优秀永远是相对,而不是绝对的!谦卑才能让一个远走的更高和更远。
对自己擅长的东西根本不需要谦卑,虚伪的自谦比真实的反省更令人不屑。正确认识自己,正确估量自己的能力,量力而行,这恰恰是最大的谦卑。谦卑并不体现在措辞上,论坛上处处用“您”,对别人的外语交流帖不是进行认真思考和作出有干货的沟通交流,表明你是在认真思考对方的观点,对自己的方法做出改进,这才是发自内心的尊重,而是简单回一句“谢分享!”“谢指导!”“您是高手!”草草了事,这样的溢美就是有价值的交流?就是发自肺腑的“谦卑”?这样的交流有任何效率?

该论坛为何人气低,为何有质量的人很少来,就是因为大部分充斥的都是些没有实质内容的交流,交流缺乏诚意,学的人要么缺乏诚意要么有诚意但缺乏方法却又听不进别人的劝告(比如你认为的那个收集语法的“成功人”,就是这样一类人。他措辞谦逊,但行动上
并无听从他人劝告的诚意。估计以后也就是那样了,收集收集语法了),卖弄的人更缺乏诚意。而并不是因为该论坛的人外语程度的深浅,这不是决定有质量的人员不愿意来的根本关键。真正的谦卑,需要用行动而不是语言来证明。如何称呼对方,如何用词藻来修饰自己内心想用的“傻”“蠢”等词,这不是关键问题。真正的谦卑不是靠虚伪的自谦语来证明。有碰撞,有思考,对方讲的话我能听进去,这才是真英雄,与对方开诚布公地相互指出学术错误(甚至有时唇枪舌战地与对方争辩。注意是带着建设性而不是卖弄的目的。争辩是为了获取真理,而不是证明自己比对方强或者牛) VS 一句没有任何其他下文的“我懂了!谢大师指点!”,哪个是更发自内心的尊重?真小人比伪君子差?不见得

(背单词表收集语法,做一件没有任何achievement没有目的性的事,把学外语当作花鸟鱼虫那样的业余爱好,可能你觉得也是一种人生。的确如此。人的价值观是自由的,每个人选取自己做什么是自己的权利,不该受到抨击,你内心有权利觉得别人蠢但不需要说出来,因为对方也认为你蠢。“说服别人”是这个世界上最不具有可实现性的事,因为每个人都认为自己是对的、或者聪明的。我觉得你大概就是这意思。就像你有权认为这是不蠢的表现,而我也有权认为这就是蠢,so let's agree to disagree)


我不擅长跟文科思维的人交流。这国的文科学界(不是说普通人,而是上层,那些cass.cssn.cn里某些身居其位的人。注意只是某些。我从没说过所有的学人,比如付巧丽女士那样的,就是值得尊重的。但大部分干实事的学人确实去了美帝,这也是事实),由于某些方面的原因,一塌糊涂,很不幸,你眼中的“前辈大师”,确实不值一提。再见
[Markus于2019-05-24 17:40编辑了帖子]
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青铜十字骑士
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11#
发布于:2019-05-24 17:09
Markus:不是每个人都需要“语商”,但我们需要“情商”。每个人学习的方法都不一样,所以不要一味的去否认别人,甚至是对别人的“智商”指手画脚,或是用“傻”这个字,我相信一个高情商的人说不出这种话来。
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对别人的情商指手画脚的人,...
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您说的是对的,学到了。臣妾表达能力有限,如有冒犯请多多包涵。。。
hindi2014
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12#
发布于:2019-05-24 18:34
Markus:不是每个人都需要“语商”,但我们需要“情商”。每个人学习的方法都不一样,所以不要一味的去否认别人,甚至是对别人的“智商”指手画脚,或是用“傻”这个字,我相信一个高情商的人说不出这种话来。
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对别人的情商指手画脚的人,...
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1. 你的回复如我所预期,我猜测的的确没错!
2. 你所说的很多观点我都认同和赞可,但在你口中说出来都变味了。
3. 论坛有很多很优秀的人,谦卑,不凌驾于他人之上,比如和waga, fredrick这样人的交流会舒服。
13#
发布于:2019-05-24 19:32
hindi2014:1. 你的回复如我所预期,我猜测的的确没错!
2. 你所说的很多观点我都认同和赞可,但在你口中说出来都变味了。
3. 论坛有很多很优秀的人,谦卑,不凌驾于他人之上,比如和waga, fredrick这样人的交流会舒服。
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因为门外汉是看不懂的。外行看热闹内行看门道。我不是来给你这样理解不了的人来“交流”的,交流我就不来了。而且你根本看不懂我为什么要出现在这里教训那个“waga”人员的原因。因为内行的人一看就知道这人根本没有外语基础还在这里(http://www.somdom.com/general1/t60943#read_158725)“觉得有必要先把入门级的问题厘清。”如果你认为这是谦恭,那说明我们的脑子确实不在一个频道。该人员经常“简要说两句”结果写了满屏的初级内容不知所云。你因为没有外语基础自然看不懂,该论坛就是因为这样的人太多,所以没什么有质量的人会过来。我说完了。
中G互联网论坛里到处都能看到各类智障逼在里面嗡嗡,讨厌这些飞的嗡的人来疯的,懒得逐一理睬并掸除,烦了,远离蝇房,等9012年中G网络环境变天了人均智商进化了这些飞的嗡的清除干净了垃圾人口灭绝光了该国的这些互联网论坛才有得一玩
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发布于:2019-05-24 19:39
论坛有很多很优秀的人,谦卑,不凌驾于他人之上
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该论坛对于你而言确实有很多很优秀的人,所谓到什么山上唱什么歌,什么样的人就适合混什么样的论坛。也正是因为中国还有大批像你这样的受众群体,所以各种高中低端的论坛都有其存在的价值。祝好
中G互联网论坛里到处都能看到各类智障逼在里面嗡嗡,讨厌这些飞的嗡的人来疯的,懒得逐一理睬并掸除,烦了,远离蝇房,等9012年中G网络环境变天了人均智商进化了这些飞的嗡的清除干净了垃圾人口灭绝光了该国的这些互联网论坛才有得一玩
15#
发布于:2019-05-24 19:52
所以我知道Mark Twain的名言:Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.

我说完了,那个在该论坛负责看门的V字头的可以过来封号了,禁言者的回复记录是看不到的(有价值的内容早已另行备份),这样可以确保我发的任何干货内容不再被构成该论坛人员基本盘的一众傻人所免费查阅
中G互联网论坛里到处都能看到各类智障逼在里面嗡嗡,讨厌这些飞的嗡的人来疯的,懒得逐一理睬并掸除,烦了,远离蝇房,等9012年中G网络环境变天了人均智商进化了这些飞的嗡的清除干净了垃圾人口灭绝光了该国的这些互联网论坛才有得一玩
16#
发布于:2019-05-25 07:52
@Markus 以及之前你用过的若干马甲

常年累月不停变换马甲名号来论坛歇斯底里耍泼的你,真的很有意思吗?
17#
发布于:2019-05-26 12:24
waga大概就是yuggu吧。俩人一个腔调。
早在2008年就有人看出他根本没有前途。

例如百度知道有人问:
有人懂爱尔兰语吗?
gnáthduinecuis请问这是什么意思,谢谢~.

[yuggu85]
2008-10-20
cuis:若写成cúis的话意思是“动机,目的”
gnáth duine:按照正字法gnáth(普通的)要与后面的词连写,正确的写法是gnáthdhuine,duine(人)同前面的词结合发生辅音弱化(lenition)变为dhuine。整个词组的意思就是“普通人”。
楼上的说得对,gnáth duine也是一种正确的结构,这里gnáth和duine都是名词。另外,楼上提到gnáth有"平均"的意思,实际上并没有这层意思。查一下在线的爱尔兰语原文词典(http://www.csis.ul.ie/focloir/),意思很明确,rud coitianta, nós coitianta,即一般事物,世俗,并未提到“平均”。
再补充:你之前举的例句中"An gnáth duine san Aetóip "翻译成“平均每一个埃塞俄比亚人”,若按照"普通"的解释译为“一个普通的埃塞俄比亚人”也没有什么问题。
另外因为楼主没有给出上下文,谁都不能说自己的翻译就是正确的,至于到底谁说得对还是让楼主自己来评判。

[字母词典查询癖]
2008-10-23
到今天还在来这里上线。。还想给别人做收集零星外语单词和查在线字典语法的事情?
楼上我对你这种人无话可说。你的确没前途。是我看走眼了。
18#
发布于:2019-05-26 23:12
Mesq:waga大概就是yuggu吧。俩人一个腔调。
早在2008年就有人看出他根本没有前途。

例如百度知道有人问:
有人懂爱尔兰语吗?
gnáthduinecuis请问这是什么意思,谢谢~.

2008-10-20
cuis:若写成cúis...
回到原帖
不是陆。陆虽然不真正学外语但是爱好外语是真的,学的外语也多视野也广(虽然不深但视野广,不会纠结于芬兰等几个黏着语),虽然不求甚解但也不会闲到有时间给人逐词解释每个外语单词(真正学的人没时间上论坛)是什么意思。这种事十年前他可能偶尔做做现在不可能。

第一陆对所有语言感兴趣并不会为芬兰给人逐一单词介绍一大堆,第二陆为人老实,不会在人前卖弄,尤其不懂装懂这种事他不会做的。而这人明显就是条没什么相关语言基础的门外G还在里面装,糊弄些程度比自己更门外的人。我是因为这个原因才忍不住进来发言。很讨厌这种人。

袁爱炫书,但是是个真性情人,炫耀卖弄不会遮掩,这种人还挺可爱的。然而被那条在该论坛里看门的V字头的给封了。还有eckermann好像也是那个V字头的封的。以前还有个广东潮汕人kayaku(柯跃),不在这论坛,在雪人论坛,也是很不服输的外语迷,这些人都是各有各的长处。

而那种没什么见识只会翻翻维基百科的程度就敢抨击周有光的人,以及你楼上那种屁外语都不懂都敢在人面前一会“不想说得太多”一会“简单说两句”结果却码了一大坨或者动不动说别人“入门级的问题”然后秀出的自己程度还很低的人(就是明明就是条门外G还要在这里装B卖弄的人。那个精神南非人也是因为这个原因所以我讨厌这种。你看看那人在italki的熊样就知道了。连该人经常吹嘘的葡萄牙以及与南非语最接近的荷兰语,写出来的几个稚嫩的初级句都是让人笑掉大牙。在洋人面前外语初级句错误百出被人调教,却到这个小白论坛上来装B卖弄:https://www.italki.com/notebook/617562/entry/659124。被老外调教得屁滚尿流,就这程度居然也敢自称是在葡萄牙做口译,连每天当招牌用的葡萄牙、基础书面语都写不利索的人还敢到这论坛来卖弄芬兰语资深人员一样口吻"pari kertaa,这个我有用过很多",不知用过多少芬兰语一样的口气,我也是服了。https://www.italki.com/notebook/617562/entry/836218,“荷兰语”(与该人老家的南非荷兰语差不多的语言,都学不利索,你看这里面的词句程度,问问他入门了没有?可就是这点程度的句子,还要被老外改之又改)。而且都还是2017年的“水平”。还跑到芬兰语帖子来装“资深”,笑死个人),我是最讨厌的。


图片:丢人 (1).png



图片:丢人 (2).png



丢人。

这种P基础都没有的门外狗,写了一大坨初中单词都被老外调教得衣冠不整还敢腆着脸跑到国内论坛的葡萄板块秀门外还不够,还跑到芬兰语帖子来卖弄“芬兰语这个词我用过很多”来了。谁告诉一下,为什么该论坛上下充斥全是这种小白充“豁胖”的人?为什么还有更傻的智障狗说这些傻狗“谦逊”?我侧那智商真的不在一个区间,这些智障狗的脑子我理解不了。我是陆遒或者notabene我也不要来这种地方

而陆(即你说的Yuggu)不是那种。陆只是听不进去别人劝告。但态度还是很谦虚诚恳的(仅就个人相处感觉而言,陆遒人品还是不错的,跟我说话时态度也很好,没有违和感)。而你楼上那人、以及那名什么基础都没有,连当作招牌的葡萄牙都在老外面前装孙子“embora ainda não seja muito fluente”却跑到国内小白论坛来到处卖弄的这类精神南非人,还有那种对相关语言只有门外百科知识程度却还敢抨击周有光的人,这类人无论在哪个论坛看到这种人我都想去喷两句,并不介意V字头的那条权限封不封我,无所谓,反正我不怎么来。我看到eckermann和袁都被那V给封了,该论坛唯一有水平的notabene也没啥兴趣来了,所以那条V字头封不封我都无所谓

为什么少有有质量的人愿意来这论坛?就是因为这类外语程度低、逼还装得很深,程度越低逼装得越深的傻狗太多,全是这种人,其次像以前法语论坛某个为个“联诵背后是什么物理学声学成因?”把个简单问题搞得很复杂高深的白痴初学者钻牛角尖钻到死的傻狗太多。还有V字头权限狗那类角色太多,还有该论坛基本都是些上传下载谢分享的僵尸账号为主。。。太多太多,制杖、精神有问题的人太多。反倒那些不该封的人都被几只无脑权限狗封完了。所以,除了偶尔看见学习者提的少数问题,否则是没兴趣

图片:Yuggu.png



陆上海人,但却是从无锡的一所职高还是职业大专(上海人去无锡读书是少有的情况)考到韩国中央大学的(http://www.wsoc.edu.cn/new/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=210),可以看出即使天资不一定最好,至少读书的那阵子也是很用功的(当然家里有钱也是事实。买的外语书跟袁懿麟旗鼓相当,两人都是上海人,又都爱学语言,然后因为某本书代购时的一些琐碎问题谈不拢,闹翻了)。只是他学外语的方法我不敢苟同。他那样走马观花式地把外语当业余爱好来学,学不会任何外语。但那又如何呢?每个人都有自己的活法,我又何必去苛责他人的价值观呢?所以我没说他什么,只觉得中国又有天赋又肯用功方法又对路的人比较少,有点可惜
[Markus于2019-05-27 09:35编辑了帖子]
中G互联网论坛里到处都能看到各类智障逼在里面嗡嗡,讨厌这些飞的嗡的人来疯的,懒得逐一理睬并掸除,烦了,远离蝇房,等9012年中G网络环境变天了人均智商进化了这些飞的嗡的清除干净了垃圾人口灭绝光了该国的这些互联网论坛才有得一玩
19#
发布于:2019-05-27 00:06

图片:SB (1).png



@hindi2014 对不起,你觉得“交流舒服”的这两人包括那名精神南非人我觉得恰恰是最不懂装懂的门外汉典型。我不知道你智商是多少,跟正常人是否一致,总之我知道你的脑子肯定跟我是反着长的。可能你智商和判断力更适合该论坛的普遍风格。或者你是这类人的托,或者你是与这类人相近智商区间的人。你觉得这种不懂装懂的门外狗更让你舒服,这就是为什么你的智力就适合呆这类论坛的核心原因

图片:SB (2).png



https://www.italki.com/notebook/617562/entry/888655

看见这种啥P外语基础都没有就敢在这里卖的弱智门外狗比就想过去揍他一顿。在外国人面前装孙子被人改得面目全非,跑到国内论坛里来装狗唬弄比自己更白痴程度更低智障度更深的楼上发蠕虫字符变位那类傻狗

我想说门外狗比你特么自知之明在哪,在国外论坛做孙子丢人现眼腆着脸赖到国内论坛充大爷的废物。稍微内行的人一看我贴的这几个截屏一眼就知道这几条在国内论坛不懂装懂门外狗的外语程度。关键这论坛充斥着比这类货更白痴的狗,是傻狗在教育更傻的狗,是地板在地下室前卖弄。没有最低只有更低。整个JB就一傻比论坛,一个比一个傻,一个发言比一个弱智,上传下载谢分享,傻狗都还有人捧。智障狗杀不完的白痴论坛,怪不得没像样入流智商合格的人愿意过来

图片:丢人.png



@Mesq 这就是那名给每个攻击我的人点赞的“葡萄牙口译”的精神南非人的2018年“葡萄牙”书面语“水平”。笑死个人。还露着屁股主动被洋爹调教。真是令人费解,谁给这些狗的巨大勇气在这里装。不脚踏实地去学点语言,跑到这里来丢人来了。葡萄牙和荷兰语这么简单的语言都学得这么稚嫩,居然敢卖弄“用过很多”芬兰语,笑死个人。还能有更白的给这类白洗地的人,反说这类人是“谦卑”,我不得不怀疑那个跑到这帖里来发印度蠕虫字符的夸人谦卑的ID名hindi开头的人要么眼睛和脑子长在屁眼里专说反话,要么是托,要么制杖程度比预测的还深。这论坛的智商下限果然地板之下还有地下室,相近区间的人能聚类在一个论坛相谈甚欢。中国互联网的白痴数量确实是多到一定程度了哈哈。与华吧一德行。吐哄的愚民治帼策略培养教育出了一批又一批智商惨案,没下限了,没治
[Markus于2019-05-27 09:40编辑了帖子]
中G互联网论坛里到处都能看到各类智障逼在里面嗡嗡,讨厌这些飞的嗡的人来疯的,懒得逐一理睬并掸除,烦了,远离蝇房,等9012年中G网络环境变天了人均智商进化了这些飞的嗡的清除干净了垃圾人口灭绝光了该国的这些互联网论坛才有得一玩
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