sharrum：汉藏分离大概五六千年，而藏语中的某些方言到现在也没产生出声调。由此判断，汉语声调不可能早于五六千年。而印第安人是早于一万年过去的。所以，两者的声调显然没有关系。这个问题，在以前的讨论中已经说过了吧？回到原帖

我感觉吧……这位朋友似乎没有理会之前讨论中大家给提出的很多问题 ╮(╯-╰)╭

我以为，Qasoqaanga关于Salish的几句话，无非是您要求“启蒙教育”才顺便写了几句…… 本来您提起来的话茬，咋突然又问Qasoqaanga“对我们的争论有何意义”？……

庐山童子：楼上的观点：1、“汉语的声调，直到秦皇汉武那年代可能刚有些萌芽。更遑论原始汉藏语。”
2、“汉藏分离大概五六千年，而藏语中的某些方言到现在也没产生出声调。由此判断，汉语声调不可能早于五六千年。而印第安人是早于一万年过去的。所以，两者的声调...回到原帖

美洲人与亚洲人的关联是一个问题，美洲语言和亚洲语言的关联是另一个问题。同一个人种，使用没有亲属关系的语言，或者使用有亲属关系的语言但非同一人种，这都是再正常不过的情况了。您想探讨的是什么问题呢？到底是语言有亲属关系还人种有亲属关系？

在历史语言学研究中，最具有决定性的是shared morphological innovation。这一点我值卡你也提到过。“纳瓦霍语的声调是否也是后天的转化结果呢？由于缺乏历史资料，我们不得而知。”这一陈述，从历史语言学的角度，很抱歉，我不认为有太大的价值。就算“也是后天的转化结果”又如何？音系的特征，除了系统的规则的语音对应，缺少作为系属分类依据的价值。不同的语言，在语音简化的过程中，分别独立产生了声调，很困难吗？

既然使用历史比较法，就要遵循历史比较法的方法论，更要知道历史语言学的局限性。严谨的历史语言学家，对于诸如“阿尔泰语系”这样的语系都持保留态度，更别提“朝鲜语属于阿尔泰语系”以及long distant comparison这样的结论。

汉语的声调，直到秦皇汉武那年代可能刚有些萌芽。更遑论原始汉藏语。
一个结论大错，其他因此而得出结论，自己心里有数。
萨利希语，俺已经入门，但是进展缓慢，美洲土语的学习是很有趣味的，但困难是巨大的。萨利希语对很多人来说，看着文字，可能结巴发不出语音。

庐山童子：汉语声调的起源您的见解和依据是什么？最好给出比较权威的参考书。回到原帖

汉藏分离大概五六千年，而藏语中的某些方言到现在也没产生出声调。由此判断，汉语声调不可能早于五六千年。而印第安人是早于一万年过去的。所以，两者的声调显然没有关系。这个问题，在以前的讨论中已经说过了吧？

庐山童子：请指教，汉语声调的起源您的见解和依据是什么？最好给出比较权威的参考书。

另外，你特别提到所学习的“萨利希语”，英文名称是什么？我闻所未闻，给点启蒙教育，好吗？回到原帖

Salish 。。。一个语言群组~~没听过的多了去了

纳瓦霍语从教材到词典，俺都有。很多人下载后就不再讨论了。学习外语就是要交流。
在网路上可不要说啥没有。

纳瓦霍语我很想学，要是有教材 语法 词典等一系列资料就好了。不过，在中国这不可能。很多不出版，出了也就印500册左右，在网上联查isbn都没有任何信息，要不是亲眼见过，还真是不可能知道世界上真的存在。解放军外国语学院的《大学印地语》就是。

不是之前发过么 您这篇文章……

watson1981：看你这么一说，幸好之前没有一时冲动买几本，现在买书真的是宁缺毋滥。满语、蒙语等没有印民族文字，实在只能算是 残疾书。
顺便问，那本新出的乌尔都语词典还不错吧，看了你的上的书影，好像每个单词都有罗马字转写注音，在初学阶段很实用，作者好像就是乌...回到原帖

乌尔都语波斯语这种 大概都需要一定的拉丁转写标注发音吧~

声调比较这一节基本就是胡扯。所以文章的结论缺陷极其严重。
请务必了解一下汉语省掉的起源。至少起源于何时。俺学习萨利希语。

Mooncity：刚看了下，离老美的罗塞塔还是有不少的差距，其实为了保存或做名片的目的，起码也找个本族人录个音。中国的少数民族语言音频方面确实做得很差，比如维吾尔语还算大的，教材做的还不错但是完全不配录音，学习效果立刻大减。。回到原帖

确实，差距比较大。都21世纪过去10多年了，像这样的的会话读本，不提供音频，真的不知道出版出来有什么价值。也不知道是资金困难，还是技术困难。不过话说回来，能系统地出一下少数民族语言应用的书，至少说明还是有点重视了。先支持下吧。

katou：我买了达斡尔语、蒙古语、乌孜别克语、满语和锡伯语等。

1. 没有文字只有书里自创的转写，也没有发音指南。
2. 每一句都有汉语、英语、俄语、日语翻译，但是个别地方不是对照翻译，各写各的。

我在微博上放了乌孜别克语正文图，可以看看。htt...回到原帖

看你这么一说，幸好之前没有一时冲动买几本，现在买书真的是宁缺毋滥。满语、蒙语等没有印民族文字，实在只能算是 残疾书。
顺便问，那本新出的乌尔都语词典还不错吧，看了你的上的书影，好像每个单词都有罗马字转写注音，在初学阶段很实用，作者好像就是乌尔都语教程的编者。

katou：我买了达斡尔语、蒙古语、乌孜别克语、满语和锡伯语等。

1. 没有文字只有书里自创的转写，也没有发音指南。
2. 每一句都有汉语、英语、俄语、日语翻译，但是个别地方不是对照翻译，各写各的。

我在微博上放了乌孜别克语正文图，可以看看。htt...回到原帖

刚看了下，离老美的罗塞塔还是有不少的差距，其实为了保存或做名片的目的，起码也找个本族人录个音。中国的少数民族语言音频方面确实做得很差，比如维吾尔语还算大的，教材做的还不错但是完全不配录音，学习效果立刻大减。。

watson1981：应该不会有吧。老美的公司应该还不会对中国少数民族语言重视到这地步。
中国的少数民族语言大陆出版的主要是简志。
最近出了这样一套没有音频光盘的会话读本，内容怎样还不知道：
http://www.amazon.cn/%E5%82%88%E...回到原帖

我买了达斡尔语、蒙古语、乌孜别克语、满语和锡伯语等。

1. 没有文字只有书里自创的转写，也没有发音指南。
2. 每一句都有汉语、英语、俄语、日语翻译，但是个别地方不是对照翻译，各写各的。

我在微博上放了乌孜别克语正文图，可以看看。http://weibo.com/1382377600/B2ASCoOiE?mod=weibotime
我的评价就一个字：烂。本来还打算收齐的，现在都没了兴趣。