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[求助]请教一个问题:汉语的“的”是何时产生的?

楼主#
更多 发布于:2018-06-24 16:41
拉丁语的“de”在原始印欧语里有没有这种表达方式?可否推断二者的联系?

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iwsiws
dekdentei
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沙发#
发布于:2018-06-24 20:09
為何要連繫兩者?
[dekdentei于2018-06-24 20:10编辑了帖子]
聲同未必大同,而大同需先聲同。
Взаимопонимание не обязательно способствует полную гармонию, но прежде ней оно нужно
sharrum
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板凳#
发布于:2018-06-25 10:08
就是古汉语的“之”。
地板#
发布于:2018-06-25 12:37
汉语的“的”在五四时,估计都还是发di的音,而非发de的音

和 地,底,通用
4#
发布于:2018-06-26 14:58
“的”字 ,古而有之, 只是 其 古义 并不是现在这个意思。  梁启超那一代人  所倡导的 语言平民化 之前, 其“的” 是古义。  而  罗曼语族中的  de  与  中文中的 “的”  如此巧合,不能简单地理解为“” 谁 山寨 谁 的问题 “”,  而应该是一种 比较自然的语言巧合现象。  这就好比,  西方人  和 东方人  在老死不相往来 的时代里,  竟然都  不谋而合 的 用 “床” 这种东西 来睡觉  的道理是一样的。
 不过, 当然不排除  利玛窦 和徐光启他们那个年代的人,把 罗曼语族 中 的 “de” 和 中文中的“的” 的意义进行了一定程度地整合 ,才有了现在的所谓“的”和“de”意思存在目前这种高度一致性的可能。
还有一种情况就是: 古汉语的口音中“的” 的发音就不是现在这个拼音“de”的发音。拼音只是新文化运动时期的人造的汉语表音方式,其本身就跟拉丁罗曼语族的“de”木有关系。  为什么“的”的发音为“de”, 除了跟 近代中国人口音变迁有关系,还和 拼音这种罗马字母的表音方式有关系。 仅此而已。
kicote
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5#
发布于:2018-06-26 19:48
nanlen:“的”字 ,古而有之, 只是 其 古义 并不是现在这个意思。  梁启超那一代人  所倡导的 语言平民化 之前, 其“的” 是古义。  而  罗曼语族中的  de  与  中文中的 “的”  如此巧合,不能简单地理解为“” 谁 山寨 谁 的问...回到原帖
正是,说各地方言文体书写无法对应,那是因为本身北普的白话用字就是靠文化运动拼凑整合的,而后再得了便宜卖乖,不允许其他白话文,美其名曰,普通话比其他白话文体更为适宜实用。
6#
发布于:2018-06-26 21:14
kicote:正是,说各地方言文体书写无法对应,那是因为本身北普的白话用字就是靠文化运动拼凑整合的,而后再得了便宜卖乖,不允许其他白话文,美其名曰,普通话比其他白话文体更为适宜实用。回到原帖
我估计你是 粤语区的同学。
 其实,现行中国北方官话 并不是 大汉族的本族语,仅仅是用外族的音来发汉字的音而已。  独推 以京腔为基础的“普通话”为 官方语言,  是不尊重其他语言区的 文化自大主义。  因此,建议:恢复 粤语、闽南语、吴语、湘语 的同等普及地位。  也就说: 书可以同文,但 言可以各异。 如:播放 粤语版 、闽南语版或吴语版的《新闻联播》等 ;在学校里设置 方言课 等;条件成熟的,可 跨区开设方言课(如:在上海的学校里开设粤语课; 在陕西的中小学里,开设 粤语、吴语课等)。
7#
发布于:2018-06-26 21:18
kicote:正是,说各地方言文体书写无法对应,那是因为本身北普的白话用字就是靠文化运动拼凑整合的,而后再得了便宜卖乖,不允许其他白话文,美其名曰,普通话比其他白话文体更为适宜实用。回到原帖
各片区方言也是 非常宝贵的传统文化, 学校里搞一刀切,强制推行普通话,且仅仅推行普通话一种语言 很容易造成 方言失传 断代。 现在很多 幼儿园的 小朋友都不会说方言了, 这个是很可怕的现象。 很多方言(或少数民族语言,如:满语)濒临灭绝。
kicote
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8#
发布于:2018-06-26 21:23
nanlen:各片区方言也是 非常宝贵的传统文化, 学校里搞一刀切,强制推行普通话,且仅仅推行普通话一种语言 很容易造成 方言失传 断代。 现在很多 幼儿园的 小朋友都不会说方言了, 这个是很可怕的现象。 很多方言(或少数民族语言,如:满语)濒临灭绝。回到原帖
这个本身就是有意而为之,既不是意外,更不是无心之失。
9#
发布于:2018-06-27 18:40
现代汉语中的“的”,目前发现的最早用例是在北宋:
太后亦更喜欢,道与皇帝:“南朝㬠是应副本国也,如有些小的公事,也且休恐恶模样。”(沈括:乙卯入国奏请)
学是至广大的事,岂可以迫切之心为之。(二程语录,卷一一)

这个“的”,在更早的时候还写作“底”,最早见于《敦煌变文集》,时间在公元9世纪(唐代)。

唐宋时代的汉语发音是“端透定”三分的——有不送气的清音t,送气的清音th,浊音d三个不同的声母。“底”“的”声母是不送气的清音t,读如/ti/。作为语法功能词轻化读如/ti>tə>d/。

拉丁语的dē读如/deː/,现代法语的de读如/də/,与“底”“的”的声母是截然不同的,只是作为语法功能词轻化使他们出现了类似元音央化的情况。
sharrum
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10#
发布于:2018-06-27 19:48
楼主问的是表所属的“的”何时产生,不是汉字“的”何时产生。都说过了,就是古汉语的“之”,“之”先秦发类似/tjə/的音。你们都在借题发挥些什么?
11#
发布于:2018-06-27 21:08
同学,其实 是你 跑题了;  我们并没有跑题。  我们论述了:
1.  汉语的“的”  是什么时候产生的? 以及可能是怎样产生的?(推测);
2.  汉语的“的” 的产生 和 拉丁语的“de” 是否有关系;
3.  汉语的“的” 产生之前的 同义词 (也就是 “之”的问题)和 读音问题;
4.  汉语的“的”的 古音 和 现代音 的区别;
5.  由汉语的古音和现代音不同而产生 方言片区问题 以及 方言的保护问题。
上述的东西  由楼主的提问 所触发或衍生的一系列问题。
12#
发布于:2018-06-27 21:09
sharrum:楼主问的是表所属的“的”何时产生,不是汉字“的”何时产生。都说过了,就是古汉语的“之”,“之”先秦发类似/tjə/的音。你们都在借题发挥些什么?回到原帖
同学,其实 是你 跑题了;  我们并没有跑题。  我们论述了:
1.  汉语的“的”  是什么时候产生的? 以及可能是怎样产生的?(推测);
2.  汉语的“的” 的产生 和 拉丁语的“de” 是否有关系;
3.  汉语的“的” 产生之前的 同义词 (也就是 “之”的问题)和 读音问题;
4.  汉语的“的”的 古音 和 现代音 的区别;
5.  由汉语的古音和现代音不同而产生 方言片区问题 以及 方言的保护问题。
上述的东西  由楼主的提问 所触发或衍生的一系列问题。
sharrum
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13#
发布于:2018-06-27 21:55
nanlen:同学,其实 是你 跑题了;  我们并没有跑题。  我们论述了:
1.  汉语的“的”  是什么时候产生的? 以及可能是怎样产生的?(推测);
2.  汉语的“的” 的产生 和 拉丁语的“de” 是否有关系;
3.  汉语的“的” 产生...
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为你自己辩护也就罢了,非要说一句我也跑题了才过瘾?我才说了几句就能跑题?我都佩服我自己了。无论你说的多么冠冕堂皇,你的第5点就是跑题了。所谓的衍生不正是跑题的手段吗?如果毫无衍生,上来就说不相关的事,那不叫跑题,那叫乱入。
游客

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