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想到个问题。其实呼格才应该是第一位的吧?

楼主#
更多 发布于:2017-06-26 09:43
我以拉丁语为例子。
在拉丁语中,呼格大多同主格形式了。但阳性名词还保留呼格。
比如古罗马一个叫Marcus的人,别人叫他名字时,应该是叫呼格Marce
对于他来说,经常听到的是Marce,他应该认为这才是第一位的吧。
虽然最后他的墓碑上是写的主格Marcus。不过Marcus对于他来说,应该是同其它变格形式Marci, Marco等一样,是变化出来的吧。
当然,这也只是我从现代人的角度来看。不知道当时实际情况是怎样的。当时人的实际心理是怎样。
沙发#
发布于:2017-06-26 12:56
我有個疑問,梵語古希臘語的語法著作中規定格的順序(第一變格,第二第三...)有多大意義,連印歐語都沒完全統一,其它語系的格的順序更不一樣
吾生雖有限,然興趣無限。各地各族之語言,文化皆無高低貴賤之別。
板凳#
发布于:2017-06-26 21:58
话说楼主的「第一位」具体指的是什么?
地板#
发布于:2017-06-27 08:19
勇敢的书虫:话说楼主的「第一位」具体指的是什么?回到原帖
就是最初的形式啊。其它格是后起的。

我们现代人会认为主格是第1位的。可能是种错觉。
4#
发布于:2017-06-27 19:10
alandelong:就是最初的形式啊。其它格是后起的。

我们现代人会认为主格是第1位的。可能是种错觉。
回到原帖
唔,我觉得格并没有最初形式。各格之间是类似并列的关系,各自承担一定的句法功能,并无谁先谁后之分。在我看来,呼格与主格的主要区別在于前者不能接谓语,而后者要有谓语。两者的功能也不一样,主格是句子的主题,是信息的起点,而呼格主要用于提醒(吸引呼格名称所指的那个人的注意)、感叹或强调,其功能较单一,情感意味强烈。另外, 主格的一个重要功能是「标记信息」,呼格没有这种功能, 基于此,Marcus的墓上只能写Marcus,不能写Marce,因为志名于碑是在标记信息,而非呼叫那个名为Marcus的人。
5#
发布于:2017-06-27 19:22
WirohjnKun.al:我有個疑問,梵語古希臘語的語法著作中規定格的順序(第一變格,第二第三...)有多大意義,連印歐語都沒完全統一,其它語系的格的順序更不一樣回到原帖
我觉得还得问一下:你说的「格的顺序」指的究竟是什么呢?是类似拉丁语的「主属与宾夺呼」这种「格的名称的排列顺序」呢,还是第一变格法、第二变格法...第N变格法这种「变格体系」的编排顺序呢?要知道,这是两种不同的东西...
kicote
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6#
发布于:2017-06-27 19:35
勇敢的书虫:我觉得还得问一下:你说的「格的顺序」指的究竟是什么呢?是类似拉丁语的「主属与宾夺呼」这种「格的名称的排列顺序」呢,还是第一变格法、第二变格法...第N变格法这种「变格体系」的编排顺序呢?要知道,这是两种不同的东西...回到原帖
个人认为是不是该类格变化语言中这个概念最初始的形态。我不太支持各类的格是同时产生的。
7#
发布于:2017-06-27 19:50
勇敢的书虫:我觉得还得问一下:你说的「格的顺序」指的究竟是什么呢?是类似拉丁语的「主属与宾夺呼」这种「格的名称的排列顺序」呢,还是第一变格法、第二变格法...第N变格法这种「变格体系」的编排顺序呢?要知道,这是两种不同的东西...回到原帖
我指的是主賓屬這些,不是變格法。我的疑慮是同樣是印歐語系的古老語言,怎麼順序還不一樣,順序有那麼重要嗎,一定要給一個一二三四的稱呼嗎?
吾生雖有限,然興趣無限。各地各族之語言,文化皆無高低貴賤之別。
8#
发布于:2017-06-28 10:06
勇敢的书虫:唔,我觉得格并没有最初形式。各格之间是类似并列的关系,各自承担一定的句法功能,并无谁先谁后之分。在我看来,呼格与主格的主要区別在于前者不能接谓语,而后者要有谓语。两者的功能也不一样,主格是句子的主题,是信息的起点,而呼格主要用于提醒(吸引呼...回到原帖
其实我想表达的是这个意思:

假设一开始是没有格的语言。对名词总要有个称呼。假设对一个人称呼为Marce,一开始只有这么一种形式。
后来出现了格,那么担任主语就用Marcus,担任宾语就用Marcum。

当然,这个历史时期肯定是要比拉丁语早得多的时候了。
kicote
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9#
发布于:2017-06-28 18:03
alandelong:其实我想表达的是这个意思:

假设一开始是没有格的语言。对名词总要有个称呼。假设对一个人称呼为Marce,一开始只有这么一种形式。
后来出现了格,那么担任主语就用Marcus,担任宾语就用Marcum。

当然,这个历史时期肯定是要比拉丁语...
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知音,跟我理解的一样,不过这个好像得追根溯源到非常早的时候,个人认为应该是语言定型的早期,总之同求解。
10#
发布于:2017-06-29 03:14
kicote:个人认为是不是该类格变化语言中这个概念最初始的形态。我不太支持各类的格是同时产生的。回到原帖
我个觉得吧,即使格的产生有一定顺序,其第一位的也不是呼格,因为其表意功能太有限了,无法交流信息。
11#
发布于:2017-06-29 03:19
WirohjnKun.al:我指的是主賓屬這些,不是變格法。我的疑慮是同樣是印歐語系的古老語言,怎麼順序還不一樣,順序有那麼重要嗎,一定要給一個一二三四的稱呼嗎?回到原帖
格的名称的顺序不重要,甚至格的名称本身也不重要,第一格,第二格,第三格...的称呼很不错,(我平时就这么用的,有人觉得这样很土,但我不在乎,XD),只要在谈到相关格的时候,大家知道指的是哪一个就行了。
12#
发布于:2017-06-29 03:28
alandelong:其实我想表达的是这个意思:

假设一开始是没有格的语言。对名词总要有个称呼。假设对一个人称呼为Marce,一开始只有这么一种形式。
后来出现了格,那么担任主语就用Marcus,担任宾语就用Marcum。

当然,这个历史时期肯定是要比拉丁语...
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对名词有个称呼?名词本身就是称呼啊...
好吧,如果有没理解错的话,你或许想说的是对事物有个称呼?
13#
发布于:2017-06-29 09:15
kicote:知音,跟我理解的一样,不过这个好像得追根溯源到非常早的时候,个人认为应该是语言定型的早期,总之同求解。回到原帖
差不多是要搞到语言起源上去了
14#
发布于:2017-06-29 09:15
勇敢的书虫:对名词有个称呼?名词本身就是称呼啊...
好吧,如果有没理解错的话,你或许想说的是对事物有个称呼?
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嗯。对。是对事物有个称呼
15#
发布于:2017-06-29 14:54
alandelong:嗯。对。是对事物有个称呼回到原帖
我是这样理解的:对事物的称呼实际上是在表达概念。概念的表达是词干部分的任务,而格的变化则由词尾负责,两者没有直接关系,可以分別对待。正因为如此,变格表中才只显示词尾部分的变化而无需词干的参与。还以Marcus为例,此人的名称(也就是真正代表此人的「符号」)其实是Marc-,而非Marcus. Marce只是別人在呼叫Marc-时所使用的形式,这与Marc-的具体概念没有关系。以上是我的看法。
16#
发布于:2017-06-30 10:22
勇敢的书虫:我是这样理解的:对事物的称呼实际上是在表达概念。概念的表达是词干部分的任务,而格的变化则由词尾负责,两者没有直接关系,可以分別对待。正因为如此,变格表中才只显示词尾部分的变化而无需词干的参与。还以Marcus为例,此人的名称(也就是真正代表...回到原帖
就是你认为,格是同时出现的。

单词最早的形式只有个词干。
17#
发布于:2017-06-30 19:10
alandelong:就是你认为,格是同时出现的。

单词最早的形式只有个词干。
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不,我只是认为格的出现顺序不重要,但格的出现是否有先后,我不知道.(很有可能有先后,但我觉得这种顺序对语言学习来说没有重要作用,可以忽略不究。对我来说重要的是格的意义和用法,这是学习的难点...尤其是第二格,很难学XD)
[勇敢的书虫于2017-07-01 00:53编辑了帖子]
18#
发布于:2017-07-01 09:15
勇敢的书虫:不,我只是认为格的出现顺序不重要,但格的出现是否有先后,我不知道.(很有可能有先后,但我觉得这种顺序对语言学习来说没有重要作用,可以忽略不究。对我来说重要的是格的意义和用法,这是学习的难点...尤其是第二格,很难学XD)回到原帖
也算是一种观点吧。


不过你后面说到具体学习了。其实接触多了,格也很简单。
游客

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