[求助]關於老派上海話的學習

現在像《上海話大辭典》裏說的老派新派當中的老派標準，實際上只能相當於是原先老中新三派當中的中派甚至更差是原來的新派。真正意義上的老派的正音正字，詞彙語句，音檔語料改到何處搜尋？
尤其源自古越語的詞彙相關的資料更為缺失，何處可尋。
有心想學，該到哪裡去找？
請指一條明路。

可以去松江嘉定。市区上海话原本就没有标准语，只有土语差别。

Qasoqaanga：可以去松江嘉定。市区上海话原本就没有标准语，只有土语差别。回到原帖

去了松江嘉定之後又怎麼確定哪些人合適呢？現在需要的不只是片面的體驗，希望能有完整的數據庫，可以讓我等重拾上海話。

不是有上海话音档吗，早就数据库建好了。事在人为，自身可以向标准靠拢。

如果要學習上海話老派音系，建議選擇《中西譯語妙法/First Lessons in Chinese》（1893年）或者《Lessons in the Shanghai Dialect》（1923年）這類西方傳教士的教程。
中國出版的上海話教程基本上以中派音系為基礎。
老派上海話現在基本上已經很少了，如果在上海，可以去上海郊區、松江等地，向當地年長的老人學習。但兩者也只是音系相近，調值不同。
吳語的相關論壇上都有西方傳教士關於上海方言老派音系的著作。

Qasoqaanga：不是有上海话音档吗，早就数据库建好了。事在人为，自身可以向标准靠拢。回到原帖

是以什麼為標準的呢？這點首先就值得商榷。

hezhe：如果要學習上海話老派音系，建議選擇《中西譯語妙法/First Lessons in Chinese》（1893年）或者《Lessons in the Shanghai Dialect》（1923年）這類西方傳教士的教程。
中國出版的上海話教...回到原帖

有沒有完整的語料？記錄准確的長篇文本，不要太文的。
尤其是在下還關心的另一點，
源自古越語的詞彙的記錄尤為缺失。
有沒有相關的素材，著作。

Qasoqaanga：不是有上海话音档吗，早就数据库建好了。事在人为，自身可以向标准靠拢。回到原帖

在下已經查到了，是以中派乃至新派為尊的。
確實可惜，您的推薦對於現在在下的求助沒有幫助。
不過感謝您的建議。

有一个误区，你的老派是什么时候的。什么地方的。大清年间？南市区？徐家汇？你不如先确定一个起点。只要是留声机时代，录音是有的。

Qasoqaanga：有一个误区，你的老派是什么时候的。什么地方的。大清年间？南市区？徐家汇？你不如先确定一个起点。只要是留声机时代，录音是有的。回到原帖

要符合曾經的對於上海話價值的高評價：擁有各方言都不具備的最齊全的音韻系統。不考慮入聲的情況下，韻母應該有51至61個，這比閩語都要多，閩語入聲有四種，區分開的情況下，韻母才70至80個，其實比老派上海話要少得多。得符合這個標準的，這也正是上海話（老派）的價值所在。

kicote：要符合曾經的對於上海話價值的高評價：擁有各方言都不具備的最齊全的音韻系統。不考慮入聲的情況下，韻母應該有51至61個，這比閩語都要多，閩語入聲有四種，區分開的情況下，韻母才70至80個，其實比老派上海話要少得多。得符合這個標準的，這也正是上...回到原帖

另外，不喜歡太文的。個人認為現保存的吳語語料都有意的使用靠攏北方方言的文詞，撇除更有淵源的古漢語詞彙及更寶貴的古越語詞彙。這確實起到了部分保存的作用，同時也喪失了更重要的部分。

楼上是研究吴语的吗。上海市区的土语的韵母不管什么派都不会有这么多。上海郊区可能有这么多，但都在合并过程中。

Qasoqaanga：楼上是研究吴语的吗。上海市区的土语的韵母不管什么派都不会有这么多。上海郊区可能有这么多，但都在合并过程中。回到原帖

雖然我不是學者，但也知道這套聲韻系統的價值。市區話退化加速，現在市區話仍在苟延殘喘，幾乎可以說已經完全喪失存在的價值，郊區化也在滅絕的途中。這是我的觀點。大融合的理論我認為不可接受，我想毋須細講您也知道現狀只能稱之為滅絕而非融合。

俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。

Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。回到原帖

我同樣是母語維護者，我自己會堅持繼續學習，不過我更加清楚上海話不可能倖存，對政府更是堅定地沒有任何幻想。

Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。回到原帖

就說到這裡，省得又觸動某些人敏感的神經。

Qasoqaanga：俺可以忍痛接受你的“完全喪失存在的價值”这个观点，虽然俺是一位沪语母语维护者。
推普的的初衷就是摧毁掉尤其是上海这个据点的特异化。大都市需要的是普适性文化。回到原帖

現在要學習上海話，只能依靠百餘年前的遺存，這算不算可悲？

与时俱进，语言是动态的，百余年前的，不是正真意义上的上海话，有了相当的外来词，才是上海话。

Qasoqaanga：与时俱进，语言是动态的，百余年前的，不是正真意义上的上海话，有了相当的外来词，才是上海话。回到原帖

你狠。

上海开埠之前，没有现在所谓的上海话，仅仅是基于松江话的一个土语。不是吗？
上海话之所以有研究价值，不是其语音，而是其词汇及其承载的华洋交融的文化。