Nyuggu
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[资源分享]溯本追源,再述粤语历史

楼主#
更多 发布于:2014-07-07 15:03


   http://tieba.baidu.com/p/3150159535,我一个北方人完全看不懂粤语文章,声友们自己参考吧..................
沙发#
发布于:2014-07-07 20:45
呵呵,比粤语协会稍微靠谱些
板凳#
发布于:2014-07-08 08:17
用汉字写出来的是没有方言的。说出来也就是语音才是方言。
这篇文章就是点缀了几个方言虚字。仅此而已。
地板#
发布于:2014-09-04 19:56
粤语有第一流行方言的趋势呀。 听说上海的下一代 八成以上不会说家乡话。照这个趋势中国最后一个存活下来的方言是粤语。
贛湘客粵閩吳 勿忘祖宗之言
4#
发布于:2014-09-05 04:57
spqr:粤语有第一流行方言的趋势呀。 听说上海的下一代 八成以上不会说家乡话。照这个趋势中国最后一个存活下来的方言是粤语。回到原帖
为什么不是闽南语呢,被历代流行语推广,闽南地区都能坚持。
另外,还要考虑海外的方言使用情况对内地的影响。
5#
发布于:2014-10-23 19:51
多看看就能看懂了。或是前期处理转换一下再看。
百度的粤语翻译不知道现在能不能用url翻,这片代换应该很规则的。
7#
发布于:2016-10-05 10:47
同文馆:为什么不是闽南语呢,被历代流行语推广,闽南地区都能坚持。
另外,还要考虑海外的方言使用情况对内地的影响。
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福建穷,说话没底气。没看到是富裕地区像广州、上海才搞方言运动。其它方言区穷的都不出声呢。
Nyuggu
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8#
发布于:2016-10-05 13:59
@scottie  前些天媒体曝光电信诈骗案,很多厦门郊区的年轻人竟然才读到小学四五年级就回家务农,海峡两岸文化差距如此之大,tg还天天讲一国两制如何如何统一;-)
9#
发布于:2016-10-05 18:43
scottie:福建穷,说话没底气。没看到是富裕地区像广州、上海才搞方言运动。其它方言区穷的都不出声呢。回到原帖
并不会啊,福建方言之间差很多而已,闵北闽东话同闽南话就就差很多。而广府话就比较lingua franca一点,毕竟有hk在。其实闽南语很强势的,不搞运动也很强势,浙江也有母语闽南话的。

而沪语么,呵呵:已经是半个洋泾浜了;现在再去搞方言运动就和拯救大熊猫似的,需要大家关爱的。
10#
发布于:2016-10-06 18:20
shanghaienne:并不会啊,福建方言之间差很多而已,闵北闽东话同闽南话就就差很多。而广府话就比较lingua franca一点,毕竟有hk在。其实闽南语很强势的,不搞运动也很强势,浙江也有母语闽南话的。

而沪语么,呵呵:已经是半个洋泾浜了;现在再去搞方...
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现在的香港算球,广州比它好呢。粤语已经很强势了,还搞什么撑粤语,90%都是伪证。倒是客家话的地盘不断被粤语蚕食,从来没有撑客家话,无他,客家地区是广东最穷的地区。
11#
发布于:2016-10-06 20:14
scottie:现在的香港算球,广州比它好呢。粤语已经很强势了,还搞什么撑粤语,90%都是伪证。倒是客家话的地盘不断被粤语蚕食,从来没有撑客家话,无他,客家地区是广东最穷的地区。回到原帖
噗,反正闽语(尤其闽南话)微博号微信号到处都是,潮汕话客家话也到处都是,闭着眼睛说人家穷的我觉得也蛮搞笑的。要么不过并非是你自己母语所以你无知胆大而已,反正我已经在@新式闽南语歌 微博号上听过一堆歌了,其他闽语公众号也很多的。你自己去喊穷好了,闽人潮汕人客家人还有大量海外侨民,您爱谁谁好了。您最有钱您最美最会搞方言运动。嗯。哦对了,除了粤语吴语和维基大典之外,维基还有闽南语。人家真是穷到举债了去编的呢,真的和有钱老爷们不能比。老爷们的母语要么是走调普通话吧?反正的确客家话维基页还没有,您硬要说人家穷的关系我也不反对,当你无知无畏;不过客家话和广府话根本就不能比的,哪个是de facto lingua franca你自己也知道的,有什么好酸的。

回得太急了,回头再看了一眼,“广州比hk好着呢”…… 噗哈哈哈,声同都一堆什么人啊现在。肚痛。我知道方言地位广州话当然为王,不过这种呢,不过愤青自慰,你开心就好了咯。你开心大家都开心,嗯么么哒
[shanghaienne于2016-10-06 20:24编辑了帖子]
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12#
发布于:2016-10-06 23:12
scottie:现在的香港算球,广州比它好呢。粤语已经很强势了,还搞什么撑粤语,90%都是伪证。倒是客家话的地盘不断被粤语蚕食,从来没有撑客家话,无他,客家地区是广东最穷的地区。回到原帖
我都忍不住再听阿乡说笑了。你出过家门么?还是与世隔绝从不上网与人交流的?现在中秧提的是北上深概念,上海第一北京第二深圳第三,然后是杭州天津等,二线城市广州算个球。深圳离香港更近,国家扶植的是深圳
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13#
发布于:2016-10-06 23:18
shanghaienne:回得太急了,回头再看了一眼,“广州比hk好着呢”…… 噗哈哈哈,声同都一堆什么人啊现在。肚痛。我知道方言地位广州话当然为王,不过这种呢,不过愤青自慰,你开心就好了咯。你开心大家都开心,嗯么么哒回到原帖
不说外省的四川湖南民工,即使广东本省民工尤其是客家方言区民工,多半是移民到深圳,极少移民广州:

这从深圳前50大姓排名中就能看出:

陈黄李张刘杨王吴郑钟廖
叶谢徐朱马孙胡戴
魏邹姜冯袁游童
于沈汤俞丁利伍傅牟
韩薛宋缪石侯崔佟梅龚狄臧巨仓颉

地处珠江口东岸的深圳目前显然是个客家民系、四川江西湖南民工为主的城市,广府闽潮民系弱势,所以粤语在深圳弱势是必然的(叶谢苏温两栖姓氏,两栖姓氏,三栖姓氏,曾、詹、卓、游等虽是两栖但主成分偏;许姓、何姓和梁姓在全国分布也很广,许姓整个中国中东部都有较广泛均匀分布,在闽南、苏中南、鲁西北和胶南尤为集中,但华南的许姓主要与闽民系有关,因此深圳的许划为成分;何姓最多的是四川成都平原,其次西南其他地区,再次是甘肃和华南西部;梁姓在北方有广泛均匀分布,尤其是晋语区,但有明以来广西和粤西的梁姓人口异常暴增(壮语土语中管黄色为leong,南越和雒越崇尚黄色,有宋以来很多黄峒蛮汉化后也改了黄姓,因此广西和粤西的粤语区黄、梁leong二姓特别集中。元明以前北方和华东第一大姓王姓曾一度为岭南前十大姓,梁姓并不强势,明清以来王姓被挤出前十[在土著最集中的中山市,王姓在本土居民中甚至不入前50大姓],而梁姓迅速跃升至前十位),超过了北方,目前两广梁姓人口已占全国总人口的近半数,因此何与梁虽为全国性常见姓但放在深圳来看,主要还是划为广府成分。郑在闽虽多但粤客土著里也不在少数,而且郑姓全国分布总体还算均匀广泛,所以不着色;谭易等在西江流域的鹤山也常见但主成分偏;郭虽为全国特别是北方晋语区大姓,但华南的郭主要还是与闽民系扩张有关,所以放在深圳,郭划为系主成分;在湖南也很多但深圳的多为广府民系来源,四川大姓,其次是江苏沿海和鲁东南沿海(东北尤其辽南的汉族唐多来自鲁东南和胶东),在湘南的永州市,唐占当地总人口的1/6强,深圳的唐无疑有很多是湘川移民来源)

这么多曾钟廖赖邓迁入深圳,再和蔡许们一混合,深圳要还能说粤语那就怪了,粤语土著区麦冼利招植禤等,在深圳非常弱势。这么多华南(闽粤客)中南民系(湘赣川,特指湖广移民成分非四川土著成分,四川蜀人土著更偏秦陇(参照隋代陆法言),但有明以来四川盆地大部分被替换为湖广成分,仅川西和北川有少量土著,所以把四川和湖广江西划为一类,属中南人群)混合在一起,如果各说各的根本乱成一团无法交流(粤语白话诸片、闽潮语黎话诸片、客家语涯话诸片、西南官话湘南片、西南官话成渝片、西南官话常鹤片、湘语长益片、湘语娄邵片、赣语昌靖片、赣语抚广片、湘西瓦乡话、湘南土语、广西平话诸片,一片混战),因此深圳不说普通话才怪。韦和陆(特指广西的雒lok越改的陆氏,非江东吴郡陆氏)排名偏低,没进前50位,这就说明地处珠江口东岸很少有粤语邕浔片甚至是四邑片移民(从何姓排名偏低来看),甚至可能连来自广府片粤语区的移民都很少,倒是一些莞宝片比如围头话区的土著倒可能有少量,至于南丫岛话之类的地区比例可低至忽略不计

中国内地现在就三个一线城市,北上深。要严格排起来,目前的中国四大城市是港沪北深,以后一定会变成沪港北深,然后是杭州天津南京等1.5线城市
[ask于2016-10-07 02:20编辑了帖子]
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14#
发布于:2016-10-07 10:00
shanghaienne:噗,反正闽语(尤其闽南话)微博号微信号到处都是,潮汕话客家话也到处都是,闭着眼睛说人家穷的我觉得也蛮搞笑的。要么不过并非是你自己母语所以你无知胆大而已,反正我已经在@新式闽南语歌 微博号上听过一堆歌了,其他闽语公众号也很多的。你自己去喊穷好...回到原帖
你是没读懂我的意思,重点是在撑粤语那个,我对所谓的方言运动一直都觉得搞笑。

至于广州和香港的比较,我只说一句,我曾经常驻过香港,见过它从金融海啸走向现在的民粹当道。
15#
发布于:2016-10-07 10:02
ask:我都忍不住再听阿乡说笑了。你出过家门么?还是与世隔绝从不上网与人交流的?现在中秧提的是北上深概念,上海第一北京第二深圳第三,然后是杭州天津等,二线城市广州算个球。深圳离香港更近,国家扶植的是深圳回到原帖
又一个不会找重点的,哎
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16#
发布于:2016-10-07 12:16
管他重点是哪个,即便是说语言,向来都以将“我”读成无疑母的o(而不是ngo),“颜色”读成无疑母的ansek(而非ngansek)的港版新新作为准绳,无视土著广州。香港是吴越人打下的香港,广州不是,所以对广州没兴趣,上层建筑决定语言地位
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17#
发布于:2016-10-07 14:07
ask:管他重点是哪个,即便是说语言,向来都以将“我”读成无疑母的o(而不是ngo),“颜色”读成无疑母的ansek(而非ngansek)的港版新新作为准绳,无视土著广州。香港是吴越人打下的香港,广州不是,所以对广州没兴趣,上层建筑决定语言地位回到原帖
香港是吴越人打下的香港,这话你要真对港人说,他们还不笑趴
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18#
发布于:2016-10-08 18:08
scottie:香港是吴越人打下的香港,这话你要真对港人说,他们还不笑趴回到原帖
1、你不是他们,就别乱代表了
2、我说吴越人打下香港,没否定其他人群对香港也有贡献,这不矛盾
3、有常识的人都知道早年宁波帮对香港开发的贡献,你不承认也没用

不承认只能说明你无知,说明不了任何别的东西
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19#
发布于:2016-10-08 18:18
其实至今香港的政商经法医体艺各界吴越人还占据很翘楚的地位

不说别的地方,就单算香港的宁波帮对本港事业的贡献:

不说首任特首董建华是宁波人(后来还有唐英年是江苏无锡人,也是吴越人)

主动让出首任特首位置的环球航运主席、船王、包玉刚爵士是宁波人(现香港九龙仓的吴光正就是包玉刚女婿,继承的是他丈人的产业。首届香港特首本来是属于宁波人包玉刚的,后来包自己主动让贤让给了同为宁波人的船王董浩云的儿子董建华。世界七大船王是八十年代美国《纽约时报》评选出的。分别是:包玉刚、董浩云、利瓦诺斯、奥纳西斯、贝格森、沙兰、尼亚哥斯。宁波人占两位)

香港贸发局主席安子介(霍英东去世时,沿用的是宁波帮安子介的规格)是旧宁波府定海人

历任香港中华总商会会长、副会长、当然永远荣誉会长的王宽诚是宁波人

香港立法会主席范徐丽泰、澳门立法会主席曹其真(港澳立法会相当于西方国家的上议院议长),都是宁波人(港澳台宁波帮政界名人皓若晨星,我就不说宁波蒋家的余部在台湾的实力了)

香港无线TVB创始人“六叔”邵逸夫(你们看的83版《射雕英雄传》和《上海滩》都是邵氏兄弟一手打造,全国各211以上级别高校都有逸夫楼、全国各主要大城市都有逸夫舞台、逸夫剧院、逸夫医院、逸夫小学、逸夫中学,而且这些都是捐献的,不是投资性质)

香港毛纺大王兼香港第二大航空公司港龙航空的创始人曹光彪是宁波人

香港97回归时未上市财团排名第一的南丰集团主席陈廷骅是宁波人

两任香港中文大学校长包括第二任校长马临和现校长沈祖尧都是宁波人(香港大学前校长徐立之是杭州人)

香港笑星周星驰祖籍宁波(母籍广东宝安)

苗乔伟(无线五虎将、83版《射雕英雄传》里的杨康)、洪金宝、沈殿霞、张卫健、薛之谦.....等等等等都是宁波人

...

很多很多,一些小名人像赵安中之类我都懒得列举,这里全都省略掉只随便说了几个

香港的广东省裔、福建省裔等等,确实也有很多老板,强龙压不过地头蛇,广东福建毕竟地理位置离香港近,人数又多,目前已经完全夺回了话语权我不否认。可你知道香港的宁波市裔才占香港总人口的百分之多少吗?告诉你,0.5%。香港的广东省、福建省裔有多少人口?你自己去算,我懒得告诉你。早期的香港就是吴越人打下的天下,毫不夸张,早年很多香港明星如陈法蓉、胡慧中、刘嘉玲等,都是苏州无锡人,老演员刘丹山东威海人、张学友天津人,广东福建土著也有很多没错,可相比于在港的庞大的广东福建裔人口基数,影视界名人产出率确实在江浙裔山东裔香港人面前没有优势,这是真话

包括直到现在,香港台湾的很多影视名人仍然有以宁波裔为首的江浙裔、山东裔、华北裔占了很大比重。其余产业比如科技、教育等我就不用说了,院士产量一个市辖区秒你一个省绰绰有余,你有什么话说?不承认也没用,否认事实充其量只是你自卑的表现而已。我没否认广东福建人在香港的建设中具有非常重要的力量(尤其是近十几年,宁波帮、江浙商会全线淡出香港淡出华南。毕竟江浙离香港地理位置也太远。所以广东福建本地人开始凭着巨大的人口基数开始逐渐占据了香港政商界的上风。但那是因为宁波人江浙人逐渐降低了地离位置远在华南的香港这一“海外自治领”的经营比重而把重心重新放回了江浙本土,而并不是因为现在的宁波人没那个能力重新控制香港,即使宁波裔在香港总人口只占0.5%的人口比例,不及华南本地裔香港人的零头),但否认吴越人打下香港无疑是愚蠢的
[ask于2016-10-08 21:46编辑了帖子]
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