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[求助]追踪亚当夏娃-从演化历史看基因、民族和语言的关系

楼主#
更多 发布于:2014-06-18 16:37
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Nyuggu
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沙发#
发布于:2014-06-19 14:57

    我有我自己最笨拙的思考:
   我是我爹我妈生的,我爹妈具备的生命能力我全具备,区别是微不足道的。我爹是爷奶生的,我妈是我姥爷姥姥生的。我的爷爷、奶奶、姥爷、姥姥是四个人,他们每人又有自己的父母。依我上溯,第四代是八个人;第五代是十六个人,第六代便是三十二个人……上溯五十代,也莫过一千年(二十年算一代)我该有多少祖先呢?二的四十九次方????这已经是天文数字了!!!!!
   在我的几乎是天文数字的祖先中,当年有一个人有些微的变故,今日就没有我这个人了。即便有我这个人,也未必就是我这个样子了。


   我的存在,对于宇宙来说,有着太大的偶然性了。然而,既然我生下来了,作为一个人活下来了,就又是必然而必然的了。
   从这里,我怎么也上溯不出一个亚当夏娃,我怎么也推不出一个上帝、一个主、一个神……如果可以推导出来的话,现在的我,就应具备“上帝性”、“主性”、“神性”。我相信我只是一个平平凡凡的人,平凡得不能再平凡了,一丁点儿神的东西也不具备。我有病,只好找医生;我饿了,必得要吃饭;我困了,必须睡觉。我如此,我父母也如此,我的祖父母、外祖父母也如此。我相信上溯一千年,我的那些无量多的祖先也是如此。
板凳#
发布于:2014-06-19 19:17
Nyuggu:我有我自己最笨拙的思考:
   我是我爹我妈生的,我爹妈具备的生命能力我全具备,区别是微不足道的。我爹是爷奶生的,我妈是我姥爷姥姥生的。我的爷爷、奶奶、姥爷、姥姥是四个人,他们每人又有自己的父母。依我上溯,第四代是八个人;第五代是十六个人,...
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好!
冷静地思考,谦虚地求教,深入地讨论。
sharrum
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地板#
发布于:2014-06-19 23:42
Nyuggu:我有我自己最笨拙的思考:
   我是我爹我妈生的,我爹妈具备的生命能力我全具备,区别是微不足道的。我爹是爷奶生的,我妈是我姥爷姥姥生的。我的爷爷、奶奶、姥爷、姥姥是四个人,他们每人又有自己的父母。依我上溯,第四代是八个人;第五代是十六个人,...
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所谓的亚当和夏娃不过是借用了圣经的一个名字而已,在基因人类学中指的是时间距现在最近的人类的男女共祖。与上帝、神性之类全无半点关系。这个“亚当”和“夏娃”也不是生活在相同的年代的。

你提出了你的“最笨拙的思考”,我们不妨将这个思考推演下去。你上推了1000年,就已经有563万亿个祖先了,但地球上任何时期都不曾、也住不下这么多人。问题出在那里?问题就出在你把这563万亿个个体当成互不相同的了,实际上他们的身份是高度重合的。也就是说你的上两三代的互不相识的先人上溯1000年可能源自同一个祖先。全体汉族人上溯个几万年可能源自同一个祖先。全体现代人类上溯个十几万年可能源自同一个祖先。而这种想法正是现代基因学所支持的。
4#
发布于:2014-06-20 09:04
sharrum:所谓的亚当和夏娃不过是借用了圣经的一个名字而已,在基因人类学中指的是时间距现在最近的人类的男女共祖。与上帝、神性之类全无半点关系。这个“亚当”和“夏娃”也不是生活在相同的年代的。

你提出了你的“最笨拙的思考”,我们不妨将这个思考推演下去。...
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这倒是个不错的思考方式~~
sharrum
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5#
发布于:2014-06-20 10:25
hongwei0315:这倒是个不错的思考方式~~回到原帖
以人为例,由于有伦理问题可能会引起某些人的反感。以动物为例更好说明。比如,我今天买了一对老鼠。老鼠从出生到成熟到繁衍出下一代需要三个月,这样一年就能繁衍4代,十几年就是50代。十几年后,我能指着第20代的老鼠说“这家伙十几年前有563万亿个祖先”吗?事实上,它十几年前的祖先就两个:一公和一母。
Nyuggu
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6#
发布于:2014-06-20 17:37
sharrum:以人为例,由于有伦理问题可能会引起某些人的反感。以动物为例更好说明。比如,我今天买了一对老鼠。老鼠从出生到成熟到繁衍出下一代需要三个月,这样一年就能繁衍4代,十几年就是50代。十几年后,我能指着第20代的老鼠说“这家伙十几年前有563万亿个...回到原帖
创 世 纪 Genesis


19:30   罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 , 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 , 住 在 山 里 。 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。  
19:31   大 女 儿 对 小 女 儿 说 , 我 们 的 父 亲 老 了 , 地 上 又 无 人 按 着 世 上 的 常 规 进 到 我 们 这 里 。  
19:32   来 , 我 们 可 以 叫 父 亲 喝 酒 , 与 他 同 寝 。 这 样 , 我 们 好 从 他 存 留 后 裔 。  
19:33   于 是 , 那 夜 她 们 叫 父 亲 喝 酒 , 大 女 儿 就 进 去 和 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 , 几 时 起 来 , 父 亲 都 不 知 道 。  
19:34   第 二 天 , 大 女 儿 对 小 女 儿 说 , 我 昨 夜 与 父 亲 同 寝 。 今 夜 我 们 再 叫 他 喝 酒 , 你 可 以 进 去 与 他 同 寝 。 这 样 , 我 们 好 从 父 亲 存 留 后 裔 。  
19:35   于 是 , 那 夜 她 们 又 叫 父 亲 喝 酒 , 小 女 儿 起 来 与 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 , 几 时 起 来 , 父 亲 都 不 知 道 。  
19:36   这 样 , 罗 得 的 两 个 女 儿 都 从 她 父 亲 怀 了 孕 。  
19:37   大 女 儿 生 了 儿 子 , 给 他 起 名 叫 摩 押 , 就 是 现 今 摩 押 人 的 始 祖 。  
19:38   小 女 儿 也 生 了 儿 子 , 给 他 起 名 叫 便 亚 米 , 就 是 现 今 亚 扪 人 的 始 祖 。  


Nyuggu
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7#
发布于:2014-06-20 17:42
。你上推了1000年,就已经有563万亿个祖先了,但地球上任何时期都不曾、也住不下这么多人。
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  那又如何?离我们最近的,拥有康乾盛世的大清朝,人均寿命是多少???33岁............................

自然本身自然会有自然的新陈代谢方式...~~~~~~~~~
Nyuggu
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8#
发布于:2014-06-20 17:52
sharrum:以人为例,由于有伦理问题可能会引起某些人的反感。以动物为例更好说明。比如,我今天买了一对老鼠。老鼠从出生到成熟到繁衍出下一代需要三个月,这样一年就能繁衍4代,十几年就是50代。十几年后,我能指着第20代的老鼠说“这家伙十几年前有563万亿个...回到原帖
牛顿仿造出一个非常精美的地球仪。几天彻夜不眠之后,牛顿做成了这个地球仪,把它放在桌上,请他的朋友观看。虽然现在地球仪很容易获得,但在当时地球仪难得一见。当时,即使科学家也不能轻易做成。所以,当朋友到牛顿的家吃晚饭时,他看见桌上的地球仪确实很好奇。朋友环顾地球仪四周,对牛顿说:
 
“你是从哪里弄到这个地球仪的?你是买来的吗?”
 
牛顿回答说:“很早就有了。它自然而然地出现,甚至在我的父亲还没有出世的时候就在那里了。”
 
这时,他的朋友说:“你在说什么呀?你知道,我不是第一次在这张桌上用餐。我以前从未见过。你在哪里买的?”
 
“我决不是买来的。它只是刚刚才自己出现的。”
 
“你在开我的玩笑吗?这个地球仪怎么可能自己出现呢?请说点实际的话吧。没有人创造,这个地球仪怎么可能存在呢?不要做这样的傻瓜!”
 
“是的,你说得对。我实际上花了几天工夫才做成这个地球仪,送给你。但这里要说说我的观点:我说这仿制的地球仪自己刚刚出现的,你嘲笑我,但你为什么始终坚持认为真地球是自然出现的呢?让我再问你一件事。圣经说是神创造地天一切。所以说,肯定有人创造了这颗行星。它会偶然出现吗?”
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请别总拿地球仪说事儿,一个人的力量造不出一架地球仪

    多少道工序,能最终出来一架地球仪????
 
   经纬度要靠卫星去测,球面要靠印刷厂印,油墨要化工厂做,支架要五金厂打造,五金厂的合金要去矿山开采,底盘要塑料厂加工~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  
    请别总拿地球仪说事儿,一个人的力量造不出一架地球仪;
    请别总拿牙签说事儿,一个人的力量造不出一根牙签儿;(木料要去深林伐,切割机切段,磨石磨尖,手工挑次品)
    请别总拿宇宙说事儿,一个神的力量.........
  下面的话不说了,有神论的网友可能会不高兴的,但在本人眼里,世上任何一件微不足道的东西,其起源都是无限发散的,总有人认为能归于某一定点上,我认为是很难想象的事,包括语言也是一样.反对发散论偶然论,就等于在一定程度上反对人类文明,就像自以为是的基督徒总举的那个地球仪例子一样~~~~~~~~~~
sharrum
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9#
发布于:2014-06-20 23:50
Nyuggu:。你上推了1000年,就已经有563万亿个祖先了,但地球上任何时期都不曾、也住不下这么多人。
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  那又如何?离我们最近的,拥有康乾盛世的大清...
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就是人均寿命1岁,地球也装不下563万亿个人,所以才说你的思考方式有误。都跟你说这个“亚当”、“夏娃”是基因人类学的概念,跟有神论没关系。不知道你长篇大论的发两个与圣经有关的帖子是什么意思?我不是基督徒,也不是有神论者,我顶多算是个不可知论者。我不否认神存在的可能性,但首先要用科学的方法证明他存在我才会相信。
[sharrum于2014-06-21 00:29编辑了帖子]
10#
发布于:2014-06-21 10:23
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11#
发布于:2014-06-23 09:38
俺的名片。能看懂吗。
Nyuggu
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12#
发布于:2014-08-19 02:49
sharrum:所谓的亚当和夏娃不过是借用了圣经的一个名字而已,在基因人类学中指的是时间距现在最近的人类的男女共祖。与上帝、神性之类全无半点关系。这个“亚当”和“夏娃”也不是生活在相同的年代的。

你提出了你的“最笨拙的思考”,我们不妨将这个思考推演下去。...
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         2014-08-16 09:38参考消息报
关于进化流传最广的10大错误见解
参考消息网8月14日报道 我们是猴子变的吗?我们的基因不会变了吗?自然选择停止了吗?对所谓“原始人饮食法”的支持有道理吗?与粒子物理学相比,人类的进化似乎不是一个太复杂的课题,但也许正因如此,一些古怪荒唐或毫无根据的理论才自觉有理有据。
西班牙《趣味》月刊6月号归纳出关于人类进化最广为流传的10个误解和谎言:





一、人不是猴子变的--“人类并不是从灵长类动物变来的,而是与它们拥有共同的祖先。”
文章称,许多专家想用这句话来避免误解。他们想表达的是,生活在今天的猿猴是人类的表兄弟而非祖父。然而,哪怕再退回3000多万年前,人类的祖先也一直就是猴子!换句话说,原始人类本就来自于一种毛发旺盛,用四肢行走,能用手脚抓住树枝并在树枝间穿行的灵长类动物。我们能了解这些信息,就得益于化石和对原始人的形象的模拟,基于人与猿亲戚关系的重构。


    假如有一天,上帝能让我们能乘着时光机器回到人类祖先的身旁,我们就会发现,他们的脸、跳跃的动作乃至叫声,都完全和猴子一模一样!



另一方面,时常有人提出黑猩猩是否是人类祖先这个问题。但实际的情况是,黑猩猩以及倭黑猩猩是人类现存的亲戚中与人类血缘最近的,但是,这并不意味着科学家们就认为它们也是原始人类的祖先。





二、人类曾经是“水猿”--“人类的皮肤光滑无毛,这和海豚、河马一样;人类有一层皮下脂肪,这与猿猴不同却与海豹类似。而且人类用双脚直立行走,这点与企鹅一样!”



    所谓的“水猿理论”的确解释了人体与众不同的一些奇特之处,但这些解释都建立在假设人类祖先曾生活在水中,并且像海洋哺乳动物一样适应了水下环境的基础上。该理论认为,体表无毛可以减少在水中活动时的阻力,有利于人类游泳。但假如事实真是如此,那么为什么有的人毛发就那么旺盛呢?又为什么人的脑袋上长着那么多头发,这些不都会妨碍潜水吗?而且,尽管海豚和鲸鱼也是向着脱毛化进化的,但覆盖在海豹、海狮和海象身上的又是什么呢?
   “水猿理论”者的野心很大,试图以类推的方式解释许多问题,但是却还是提不出证据。目前发现的人类骨骼化石尚无一例显示原始人类具有与海洋动物相同的适应性,反而,却都显示着人类起源于某种陆生猿猴。
三、人类祖先与恐龙共同生活过--“原始人在史前时期曾与如今已经灭绝的恐龙共存过很长时间。”



    事实上,本来就没有哪个科学家否认人类与恐龙的确共存过,而且,就算到现在他们也依然在共存着。但这里说的“恐龙”并非是指侏罗纪时期的爬行恐龙,而是它们的亲戚鳄鱼,晰蜴甚至鸡鸭鹅等禽类!!!至于像霸王龙和三觭龙那样传统意义上的恐龙早在6600万年前就消失了。如果硬要拿那个时候说事儿,那么当时人类的所谓祖先甚至都还不成“猴形”。



四、“原始人饮食法”是最健康的饮食--“你习惯食用面包、牛奶、豆类和糖了吗?这简直像给牛吃肉一样离谱!而现在人类变得臃肿而且病态,就是因为我们在以一种对身体有害的新的饮食方式生活着。”



“原始人饮食法”支持者的观点听起来很有说服力:自出现农业以来,史前原始人身上强硬的颌骨就发生了畸变,而他们的牙齿中也开始出现龋齿,另有证据表明,文明损害了人类祖先的健康。的确,像狩猎采集者那样进食也许是有一定的益处,但上述观点中关于进化的论据却是值得推敲的。目前没有确凿的证据表明人类只能适应某一种特定的饮食方式。


   就如同人的大脑既可以完成读小说也可以学会开飞机这么先进的活动一样,人的新陈代谢也照样完全可以适应新的食物。我们的祖先开始学会生火时,他们的胃肠也同样不适应煮熟的食物,但谁又能因此说,他们就消化不了烤肉呢?



五、存在着一种“进化阶梯”--“所有的生物可以排成一条长队,智力最高、进化最彻底的排在前面,头脑最简单、进化程度最低的排在后面。那么,人类就是队伍的第一个。”



   人类的大脑肯定是所有物种中智力最高的,但人体的结构却丝毫并不比一只奶牛的躯体来得更复杂。在进化程度上,把老鼠排在乌鸦前面,或者把鳄鱼排在鳟鱼前面,其实都并没有多少实际意义。因为它们谁也不是从对方进化而来,若论身体的复杂程度,也不知哪一方更胜一筹。


  科学家从来都不会把不同的物种做线性排列:这种排列方式肯定既缺乏实践性又具有误导性,因为生物的进化线路,应当是像互联网一样的树状的,且在不同的支线间还有各种不同的连结点。



六、自然选择已经停止了--“由于医疗水平的进步,如今人类的寿命比以前要长。因此,自然选择已经不再影响我们:进化已经停止了。”



     人口遗传学研究表明,凭借人力停止进化几乎是不可能的;即使我们能使自然选择不再起作用,DNA的变化也不会有一刻能停止产生。


   的确,自然选择的强度肯定在某些方面会有所放缓,但其结果却是如今地球上的人类反而越来越多,基因的多样性也达到了前所未有的高度。依达尔文的进化论所述,既然多样性是生物进化的原动力,那么如今我们的基因发生变化的可能性就肯定要比以前更高。


七、人类进化过程中缺失的一环--“科学家们不停地寻找着化石证据,目前已经发现的众多古人类化石中,没有一个是人类进化史上的那个缺环。”



  该理论坚持认为,如果进化论是正确的,人类是从猿猴类进化而来,那么一定存在某种过渡形态能把人类与猿猴衔接起来。如果能发现这种形态的化石,就将是进化论的铁证,这对于支持进化论的生物学者来说意义非凡。



   但事实是达尔文的进化论如今已得到广泛验证。带有人与猿猴的过渡特征的动物形态在几十年前就早已经被发现,比如大名鼎鼎的南方古猿。今天的古生物学家们的主要任务,并不是去寻找人们幻想出来的进化链上的缺环,而只是在将人类的亲戚和祖先的基因谱系图重构得更加完善罢了。







八、人类将进化成大脑袋的秃子--“未来的人类身体会萎缩,头部连同脑子会变得巨大,当然上面一根头发也不会长。”



   希望预言家们不要再试图说服我们了。凭着想象做点不怎么有趣的预言练习是可以的,但预言人类的进化趋势,却并不在现代科学的研究范畴之内。


    最多有些短期趋势能被预测出来,而且即使是这些预测,也必然会总伴随着争议。因为进化的具体路线取决于太多人力不可控制的因素。



 九、“夏娃”生活的时期比“亚当”早--“现代人类女性的始祖‘夏娃’的出现比男性始祖‘亚当’早了几千年。”



   显然,遗传学家们口中所说的“亚当”与“夏娃”完全与宗教无关,并非神话当中的人物。他们指的是“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”。“线粒体夏娃”是人类共同的母系祖先,人类从她身上继承了线粒体的基因组;而“Y染色体亚当”是人类共同的父系祖先,现在的人类从他身上继承了Y染色体。他们都大概生活于距今10多万年前的东南部非洲。


   他们也都是当时两位普普通通的原始人而已,生活在其他同类中间。他们两人既从来不曾相互找寻,甚至也并没有因繁衍后代而彼此需要过。





十、人类进化会“跳跃式”进行--“这个新出生的女孩头形怪异,额头扁平,通体无毛。在不经意间,我们见证了一种即将取代我们的新型人类物种的诞生。”



   进化的确可以以不同的速度进行,有时也甚至会发生突变。但不该把这些与“跳跃式”进化弄混。新的物种是不会因为突然生出了一个多重变异的怪物,就在偶然间出现的。想想看,第一只长着翅膀的雏鸡,会有可能出生在有鳞目恐龙的蛋里吗?


   随着越来越多的化石被发现,进化图谱上神秘的空白也逐渐被填满,看上去像是大跳跃的进化过程,其实也都是一小步一小步完成的。
游客

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