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20#
发布于:2013-12-23 21:16
同文馆:否认韩语-阿尔泰关系,则词首流音规律,元音和谐规律,这些都需要有新的解释。回到原帖
流音規律根本是牽強附會 在喀爾喀蒙古語 通古斯語中 多少本民族語詞彙是非顫流音開頭的?
元音和諧在楚科奇語里也有啊 我上邊不是寫了?而且非洲的多威語 太平洋中部的南島語也有啊
要我說 上述二現象根本是語音發生學的相關範疇
流音是人類最後才學會的一個發音 因此流音不開頭作為語系同源的特徵不足以為證
元音和諧羌語裡面還保留了類似的現象 加上上述的楚科奇 多威 南島 此現象說明元音和諧在各語言中都有發生的可能性 拿元音和諧作特徵不足為證
[dekdentei于2013-12-23 21:30编辑了帖子]
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21#
发布于:2013-12-23 21:24
同文馆:你是对阿尔泰语系这个概念本身就反对,还是仅仅反对把日语韩语划分到阿尔泰语系里回到原帖
我只反對韓日說
突厥語族跟通古斯中間隔個蒙古 但是蒙古人在13世紀後就退化的人稱後綴卻完好地保留在通古斯和突厥語 卻又有著各自的差異 說明至少有著接觸以上的關係
而且阿爾泰之間不僅語言有著共通點 文化也有不少共通點 當然必須強調 後來因環境變化接觸不同的民族 產業結構不同 而在文化上產生的差異 最明顯的就是蒙古 突厥有著豐富的畜牧業詞彙 而通古斯則有多元的漁業狩獵詞彙 但諸族間的文化關聯是明顯的
[dekdentei于2013-12-23 21:38编辑了帖子]
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22#
发布于:2013-12-23 21:30
同文馆:一个一个问题来吧。先说韩语-阿尔泰的关系,我应该先看哪个?回到原帖
建議 凌純聲 松花江下游赫哲族
         胡增益 鄂倫春語研究
         關於靺鞨
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%BA%E9%9E%A8#.E7.99.BC.E5.B1.95.E6.AD.B7.E5.8F.B2
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23#
发布于:2013-12-23 21:52
同文馆:阿尔泰语言学导论 形态学 兰司铁著回到原帖
那是阿爾泰理論剛形成時的著作 故其觀念依然粗糙
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24#
发布于:2013-12-23 21:52
dekdentei:流音規律根本是牽強附會 在喀爾喀蒙古語 通古斯語中 多少本民族語詞彙是非顫流音開頭的?
元音和諧在楚科奇語里也有啊 我上邊不是寫了?而且非洲的多威語 太平洋中部的南島語也有啊
要我說 上述二現象根本是語音發生學的相關範疇
流音是人類最...
回到原帖
所以你对韩语词首流音规律和元音和谐规律的解释就是自发产生,和阿尔泰没有关系。
25#
发布于:2013-12-23 21:54
dekdentei:那是阿爾泰理論剛形成時的著作 故其觀念依然粗糙回到原帖
观念粗糙不要紧,他提出的那些把朝鲜语归为阿尔泰语的所有词汇证据,你都必须一一推翻。
26#
发布于:2013-12-23 21:58
dekdentei:那是阿爾泰理論剛形成時的著作 故其觀念依然粗糙回到原帖
要是仅仅论时间的话,《阿尔泰语言学导论》是民国四十一年的,那本《松花江下游的赫哲族》是民国二十三年的,观念不是更粗糙。
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27#
发布于:2013-12-23 21:59
同文馆:观念粗糙不要紧,他提出的那些把朝鲜语归为阿尔泰语的所有词汇证据,你都必须一一推翻。回到原帖
上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位
我甚至可以說那些只是接觸的結果
蘭斯鐵在逝世前曾說過 韓語是一門應該加以研究而不該草率地歸入阿爾泰語系
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28#
发布于:2013-12-23 22:07
同文馆:所以你对韩语词首流音规律和元音和谐规律的解释就是自发产生,和阿尔泰没有关系。回到原帖
是的 從東北亞歷史來看 朝鮮人應是發源於半島南方 秦漢時曾佔據過半島北部 南部則有三韓 說明北部應該是華夏人遷徙的地方 而且至少百年 華夏通常只佔據有自己人民且有利用價值的土地
而當時 通古斯尚在蒙古高原東部(凌純聲)
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29#
发布于:2013-12-23 22:08
同文馆:要是仅仅论时间的话,《阿尔泰语言学导论》是民国四十一年的,那本《松花江下游的赫哲族》是民国二十三年的,观念不是更粗糙。回到原帖
但它有考古學證據來支持
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30#
发布于:2013-12-23 22:14
dekdentei:但它有考古學證據來支持回到原帖
更重要的是 此時沒有阿爾泰語系的概念 所以不會出現無意識的意向性 頂多就地緣關係來探討 幸運的是 此時大家都知道地緣關係不可靠
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31#
发布于:2013-12-23 22:16
dekdentei:是的 從東北亞歷史來看 朝鮮人應是發源於半島南方 秦漢時曾佔據過半島北部 南部則有三韓 說明北部應該是華夏人遷徙的地方 而且至少百年 華夏通常只佔據有自己人民且有利用價值的土地
而當時 通古斯尚在蒙古高原東部(凌純聲)
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你只看到了秦汉时代。秦汉之前呢? 现在流行的观点是古代朝鲜人是从辽河流域迁徙到朝鲜半岛的。
32#
发布于:2013-12-23 22:19
dekdentei:上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位
我甚至可以說那些只是接觸的結果
蘭斯鐵在逝世前曾說過 韓語是一門應該加以研究而不該草率地歸入阿爾泰語系
回到原帖
确实不应该草率的归入阿尔泰语系,但是也不应该草率的划出阿尔泰语系。而不是你一句“观念粗糙”“只是接触的结果”就了事的。而是要一个词一个词的解决。
33#
发布于:2013-12-23 22:20
dekdentei:上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位
我甚至可以說那些只是接觸的結果
蘭斯鐵在逝世前曾說過 韓語是一門應該加以研究而不該草率地歸入阿爾泰語系
回到原帖
“上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位”那你是想把朝鲜语归于南岛语系了?
34#
发布于:2013-12-23 22:39
dekdentei:更重要的是 此時沒有阿爾泰語系的概念 所以不會出現無意識的意向性 頂多就地緣關係來探討 幸運的是 此時大家都知道地緣關係不可靠回到原帖
既然此时还没有“阿尔泰”民族的概念,那就不会有朝鲜-阿尔泰的关系的论断。你还让我去看这本书,来证明朝鲜不是阿尔泰。这本书只能说明朝鲜不是“东胡”、不是“通古斯”。而不能说明朝鲜和“东胡”、通古斯民族没有共同的祖先语言。
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35#
发布于:2013-12-24 01:12
同文馆:你只看到了秦汉时代。秦汉之前呢? 现在流行的观点是古代朝鲜人是从辽河流域迁徙到朝鲜半岛的。回到原帖
所謂的北方單一起源說
請查 首爾大學 金旭教授 朝鮮半島基因序列檢測
                          朝克         日語和朝鮮語等的多元論

秦漢之前 在九州 琉球 台灣 福建 廣東 等沿海地區的可能性很高
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36#
发布于:2013-12-24 01:27
同文馆:确实不应该草率的归入阿尔泰语系,但是也不应该草率的划出阿尔泰语系。而不是你一句“观念粗糙”“只是接触的结果”就了事的。而是要一个词一个词的解决。回到原帖
要是沒關係的詞 要怎麼解決? 難道我還給它無中生出個關係再自打嘴巴?
要是像漢語的善跟阿爾泰的sain 難道你要說這是兩者同源的證據? 這類詞會還有不少哩
再說 學術界目前也明說 朝鮮語同阿爾泰語系缺乏同源詞 說明蘭斯鐵找到的詞彙已被證明不足以連結兩者
如果要解決蘭斯鐵的玩意兒 那我也有上述甚至更多的的詞彙給他解決
當然並不是我一句就如此
我以前也很相信朝鮮語是阿爾泰語系 但反駁聲音提出的證據越來越多 再加上文化上的鮮明對比 我才相信的朝鮮語不是阿爾泰語系
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发布于:2013-12-24 01:30
同文馆:“上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位”那你是想把朝鲜语归于南岛语系了?回到原帖
目前還不是主流 我也疑惑朝鮮語跟古亞洲諸語的關係 比如 尼夫赫 吉利雅克 甚至 科里亞克跟楚科奇
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发布于:2013-12-24 01:31
同文馆:否认韩语-阿尔泰关系,则词首流音规律,元音和谐规律,这些都需要有新的解释。回到原帖
随便插一句,元音和谐的问题,通过语言接触是可以后起的吧?
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39#
发布于:2013-12-24 01:46
同文馆:既然此时还没有“阿尔泰”民族的概念,那就不会有朝鲜-阿尔泰的关系的论断。你还让我去看这本书,来证明朝鲜不是阿尔泰。这本书只能说明朝鲜不是“东胡”、不是“通古斯”。而不能说明朝鲜和“东胡”、通古斯民族没有共同的祖先语言。回到原帖
是沒有阿爾泰的概念 但已有通古斯 蒙古 突厥同源的觀點
論述到西伯利亞各族的關係 而且當時很多學者都認為 西伯利亞諸語言有著一種共通點 當然書中也沒有直接評判朝語跟阿爾泰諸語是近是遠 全都是以考古證據 及文化考察為準 而語言學僅是次要
你既然有這本書 何不先看看再說?這本書只是用考古跟文化的考證來探討通古斯與周圍民族的關係
順便問你懂不懂滿語或哪門通古斯語方便更深入的探討?
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