nemecko：首先，关于ð，谢谢你的提醒，但你似乎没看懂我那段文字的重点。
然后，关于英国人的祖先是来自北欧倒是第一次听说。以前我还碰到过有说英语应该属于罗曼语的，因为比较一下英语、德语、法语，很明显，英语更像法语。
最后，英语是西日耳曼语的说法，不是我...回到原帖

英国日耳曼人的祖先主要来自北日耳曼人，看一下英国历史就知道了。英语是日耳曼语族，不是罗曼语族。说英语是西日耳曼语，仅仅是直观地从地理位置划分。从本质上看，英语应该属于北日耳曼语。

英语：father，冰岛语：faðir
英语：mother。冰岛语：móðir

由于地理位置的原因，冰岛语保留了很大一部分古斯堪的纳维亚语。有兴趣可以对比一下英语和冰岛语。

nemecko：格林定律的主要内容：（既然你提到了格林定律，相信你对以下符号也有所了解）
原始印欧语     原始日耳曼语
    T              A
    A              M
    M              T...回到原帖

拿格林定律舌頭組來說，dɦ>d>t>θ,這衹是它的簡略表示，它是個圓不是線，dɦ>d>ð>t>θ>ð>d>dɦ

楼上诸位尽量看仔细，涅蔑茨科同志说的是，古英语的d或dh变成现代英语th的例子。
俺可以随口举出五个单词，而且是常用单词。所谓强调，即是音变辅音前音节重读。
如果诸位学过古英语，可以发现，他与现代德文有多么相似。判断语言归宿要比较古代语言。

乐可：英国日耳曼人的祖先主要来自北日耳曼人，看一下英国历史就知道了。英语是日耳曼语族，不是罗曼语族。说英语是西日耳曼语，仅仅是直观地从地理位置划分。从本质上看，英语应该属于北日耳曼语。回到原帖

既然彼此不能说服对方，那就互相尊重各自的观点吧。

tribunal：拿格林定律舌頭組來說，dɦ>d>t>θ,這衹是它的簡略表示，它是個圓不是線，dɦ>d>ð>t>θ>ð>d>dɦ回到原帖

我琢磨了很久，最后才终于看懂了。坦白的说，你完全没有理解格林定律。把格林定律描述成图或者链表，用现代的话来说，那只是个噱头。

Qasoqaanga：楼上诸位尽量看仔细，涅蔑茨科同志说的是，古英语的d或dh变成现代英语th的例子。
俺可以随口举出五个单词，而且是常用单词。所谓强调，即是音变辅音前音节重读。
如果诸位学过古英语，可以发现，他与现代德文有多么相似。判断语言归宿要比较古代语...回到原帖

谢谢您的理解。
“古英语的d或dh变成现代英语th的例子”，其实跟我的原意还是稍有偏差。我的原意是，OE的-d（没有-dh/ð/θ）变成现代英语的-th的例子，其中暗含的前提是，OE的-d对应的须是原始日耳曼语的-th（比如that/three...etc），也就是原始印欧语的-t。
如果您没有理解错我的意思，烦请举例5词。

乐可：标准德语指的就是汉诺威德语，恐怕全世界只有你一个人认为今天德国的标准德语是从南部发展而来。这是维基的：
标准德语并不是作为特定地区的传统方言而产生的。它是作为一种书面语而产生，有着数百年的发展史，期间作家们试图利用它来写作，以使尽可能多的地...回到原帖

随便插一句 按照语境理解 “向南扩散”指的是语音 而不是语言的全部

604692228：20楼既然说到电视台，那就基本已经肯定，是需要学习才能懂，自然沟通基本是不存在的。回到原帖

也不要推断得这么绝对嘛~ 电视台提供的是接触条件 也不一定是学习嘛~ 接触得多了 能够体会到对应关系也不是不可能嘛~ 乍一听Goeden morgen肯定会晕 但是听几次发现g的发音问题 就可能能发现一些规律吧~

nemecko：既然彼此不能说服对方，那就互相尊重各自的观点吧。回到原帖

这不是什么彼此不能说服对方的问题。很多人把Hochdeutsch理解为高地德语，从而得出标准德语是高地德语，这是错误的。我只是指出错误而已。证据我也拿出了，如果坚持认为标准德语是高地德语，那也拿出证据好了。

hongwei0315：随便插一句 按照语境理解 “向南扩散”指的是语音 而不是语言的全部回到原帖

所谓方言，语法和词汇（或者说书面语）基本上都是相同的，只是语音不同。比如说，四川方言和北京方言。如果大部分语法和词汇不同，那就是两门语言了。各地德语，语法和词汇（或书面语）基本上是相同，所谓标准德语，也只能体现在语音方面。

nemecko：谢谢您的理解。
“古英语的d或dh变成现代英语th的例子”，其实跟我的原意还是稍有偏差。我的原意是，OE的-d（没有-dh/ð/θ）变成现代英语的-th的例子，其中暗含的前提是，OE的-d对应的须是原始日耳曼语的-th（比如that/thr...回到原帖

涅同志，我不知道你需要这些知识作何用处，也许是写书。这些是极其普通的语音变化啊。hither，符合你的要求吗？

乐可：从本质上看，英语应该属于北日耳曼语。
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从本质上讲，日耳曼人发源于非北欧，你同意吗。

nemecko：我琢磨了很久，最后才终于看懂了。坦白的说，你完全没有理解格林定律。把格林定律描述成图或者链表，用现代的话来说，那只是个噱头。回到原帖

現在理不理解不重要，關鍵是將來能不能理解，你是語言學專業的？向你學習。

乐可：所谓方言，语法和词汇（或者说书面语）基本上都是相同的，只是语音不同。比如说，四川方言和北京方言。如果大部分语法和词汇不同，那就是两门语言了。各地德语，语法和词汇（或书面语）基本上是相同，所谓标准德语，也只能体现在语音方面。回到原帖

你這個說法是不對的。方言，語言劃分的標準目前在國際上還沒有定論，目前流行的作法是先看語音和同源詞比例，很多學者說要看語法，但是目前語法不是很重要，語法的借用性太強，現在漢語當中歐式語法都比較多。這麼說吧，目前在劃分語言或方言時，語音和同源詞最重要，語法基本不考慮。

Qasoqaanga：涅同志，我不知道你需要这些知识作何用处，也许是写书。这些是极其普通的语音变化啊。hither，符合你的要求吗？回到原帖

对于不感兴趣的同学，纠结在这3个字母（d/t/th）确实挺没意思的，这个我理解。而对喜欢研究这些的同学来说，是有很多乐趣的。再说，学习就是要善于钻研、敢于钻研嘛。不管怎么说，谢谢你的帮助。

tribunal：現在理不理解不重要，關鍵是將來能不能理解，你是語言學專業的？向你學習。回到原帖

我多么希望我是语言学专业的啊。大家相互学习。

这楼已经歪成这样，不管如何，该来收个场了。

由格林定律演变来的θ或ð，普遍出现在各日耳曼方言区里。而在其进一步演变成d前，盎格鲁撒克逊人开始西迁，因而古英语得以保留了绝大部分的θ或ð（可出现在词首、词中及词尾），但是，由于某种原因，个人猜测是随着后期移民（南部高地德语里d代替θ或ð的现象已开始扩散到莱茵河及北海附近区域）的到来而将这些新的词形（数量极少，且变化只体现在词尾部分-der变为-ther）传进古英语（如“父”“母”两词）。
到了16世纪，很可能是在当时的正字法运动，随着θ/ð两个字母的改写，当时的学者将其他一些相关的单词也进行了改写，其中就有father和mother。而改写成新词形的理由是学者认为新的写法更接近古词原貌。（对比同时期改写的另一个词author，当时的学者误认为此词为希腊词，于是仿造希腊文风格改写出了th。同样，thumb字尾的b也是为了追求古风而强加上去的。）
综上，古英语里的-der的产生并非是OE内部的语音转变结果，而其变回-ther同样也不是OE内部的语音转变的结果。

注：文中蓝色字体表个人推测，但第二个和第三个猜测是事实可能性很大，只是现在缺乏可信的资料来源证实。如有同学有明确资料来源并指出我的谬误，不胜感激！

谨供同好参考。

看这个帖子太长知识了，国内的专业语言研究者该下岗了，呵呵